Terrestri EARTHLINGS

Originariamente inviato da GianoM

Sì
/

Dici che l'altitudine sia la stessa.

Comunque perche' dovrebbero cambiare le loro abitudini per quattro vegetariani.

Mio nonno se ne e' sempre fregato ed e' morto sereno a 87 anni.

Torniamo al discorso egoistico che funziona meglio e contro cui ogni teoria e' destinata a rimbalzare.

[GianoM]

Rileggiti, perchè mi sembra che ti stia arrampicando sugli specchi alla grande.

Tu: Non avevano alternative.
Io: Avevano alternative.
Tu: Azzo dici.
Io: Toh.
Tu: Ah sì, è vero, ma...

[Il programmatore]

Proprio tempo fa avevano fatto un bel servizio su report riguardo agli allevamenti industriali...

Senza dire che tutti debbano avere una dieta vegetariana/ vegana (che è comunque una dieta bilanciata se fatta con testa), credo che sia possibilissimo ridurre la quantità di carne e pesce a 1/2 volte settimanali..
Si può variare con legumi, cereali, latte, latticini, uova e cibi molto proteici vegetali (seitan, tofu, tempeh..)
Fino a 50 anni fa la carne la si vedeva molto raramente eppure la gente viveva benissimo lo stesso..
Ora come ora con una popolazione così alta bisogna svegliarsi e darsi una mossa

Originariamente inviato da GianoM

Rileggiti, perchè mi sembra che ti stia arrampicando sugli specchi alla grande.

Tu: Non avevano alternative.
Io: Avevano alternative.
Tu: Azzo dici.
Io: Toh.
Tu: Ah sì, è vero, ma...

1) dove acquistavano il riso (di cui non conoscevano l'esistenza)
2) Come vivevano durante la riconversione
3) Come portavano l'acqua a quelle altitudini.

Se mi si negano queste cose preferisco chiudere il discorso cosa che faccio e basta anche perche' non ho voglia di fare una conferenza tra incompatibilita di habitat e cultivar.

Originariamente inviato da Il programmatore

Proprio tempo fa avevano fatto un bel servizio su report riguardo agli allevamenti industriali...

Senza dire che tutti debbano avere una dieta vegetariana/ vegana (che è comunque una dieta bilanciata se fatta con testa), credo che sia possibilissimo ridurre la quantità di carne e pesce a 1/2 volte settimanali..
Si può variare con legumi, cereali, latte, latticini, uova e cibi molto proteici vegetali (seitan, tofu, tempeh..)
Fino a 50 anni fa la carne la si vedeva molto raramente eppure la gente viveva benissimo lo stesso..
Ora come ora con una popolazione così alta bisogna svegliarsi e darsi una mossa

Non sono vegetariano ma mangio carne una volta a settimana. Solo per ragioni salutistiche ed anche di gusto. La classica fettina non mi attira proprio, la poca carne che mangio la voglio cucinata bene.

[dave4mame]

Originariamente inviato da carcaroff

Se fossimo davvero razionali e coscienti come ci piace spesse volte definirci sì, dovremmo, soprattutto alcune.

Che schifo la parte delle pellicce.

pensa quanto inquinamento ha generato la produzione del pc che stai usando...

[NexusMM]

Originariamente inviato da dave4mame

pensa quanto inquinamento ha generato la produzione del pc che stai usando...

Ed il suo smaltimento...

[GianoM]

Ed il fatto che non c'entra una tega... ma che è solo voglia di flammare e di difendere le proprie abitudini ad ogni costo, anche a costo di argomentare in modo ridicolo con le solite fallacie logiche.

[dave4mame]

Originariamente inviato da NexusMM

Ed il suo smaltimento...

lo sai che sei davvero cattivo?
perchè mi hai bruciato il prossimo reply?

[Ziosilvio]

Da utente:

Originariamente inviato da NexusMM

No, il problema sta a monte, ovvero che siamo troppi.

La filosofia vegetariana non risolve il problema della sovrappopolazione, ne ritarda solo gli effetti.

Il problema sta a monte, e non è che "siamo troppi", ma che consumiamo troppo.
Ridurre il consumo di carne, riservandola alle feste, sarebbe una strada percorribile con meno impegno di una scelta vegetariana integrale, più adattabile a condizioni sociali e culturali diverse (nel nord Europa è molto difficile fare un pasto senza carne) e più sostenibile per il nostro pianeta.

[NexusMM]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Il problema sta a monte, e non è che "siamo troppi", ma che consumiamo troppo.
Ridurre il consumo di carne, riservandola alle feste, sarebbe una strada percorribile con meno impegno di una scelta vegetariana integrale, più adattabile a condizioni sociali e culturali diverse (nel nord Europa è molto difficile fare un pasto senza carne) e più sostenibile per il nostro pianeta.

State proponendo una filosofia non dissimile dal Comunismo. A livello ideologico posso anche condividerla, ma è impraticabile e utopica.

E comunque sia, anche ammesso che tutto il mondo si mettesse a consumare solo vegetali, arriveremmo comunque ad un livello di saturazione perchè la crescita demografica non si arresterebbe.

Ergo, autodistruzione.

Da questo la mia affermazione da te quotata.

Originariamente inviato da GianoM

Ed il fatto che non c'entra una tega... ma che è solo voglia di flammare e di difendere le proprie abitudini ad ogni costo, anche a costo di argomentare in modo ridicolo con le solite fallacie logiche.

Nessuna voglia di flammare, solo discussione, io ritengo che una popolazione abbia difficolta' a cambiare le proprie abitudini.
Poi vorrei fare osservare che quei terrazzamenti sono tipici della Cina ed i cinesi non sono vegetariani.
Usano solo il riso al posto del frumento.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Da utente:

Il problema sta a monte, e non è che "siamo troppi", ma che consumiamo troppo.
Ridurre il consumo di carne, riservandola alle feste, sarebbe una strada percorribile con meno impegno di una scelta vegetariana integrale, più adattabile a condizioni sociali e culturali diverse (nel nord Europa è molto difficile fare un pasto senza carne) e più sostenibile per il nostro pianeta.

sarebbe solo una posticipazione del problema.
supponiamo di farlo; diciamo che coltivando a cereali per uso umano tutto il terreno che adesso si destina all'alimentazione animale riusciresti a garantire cibo a 12 (o 15, o 20) miliardi di esseri umani.
è inevitabile che, prima o poi a 12, 15 o 20 miliardi di esseri umani ci arrivi.
a quel punto che fai?

[Ziosilvio]

Da utente:

Originariamente inviato da Vegan

Bene: siamo troppi. Ma non sarà che siamo troppi per questo standard alimentare? E cmq visto che ormai siamo nati...che facciamo? Ci uccidiamo? Ti ricordo che la maggior parte delle risorse di questo pianeta NON E' consumato da quelli che fanno più figli ma dai quei poveracci che non hanno che una ciotola di riso ogni 2 giorni. L'80% delle risorse è consumato dal 15-20% della popolazione mondiale.

Addio pizza?????? E perché? Non hai mai sentito parlare di mozzarella e formaggi vegetali? Dirai: "non sono la stessa cosa". Certo che no, ma se per te il tuo piacere nel mangiare può giustificare tutto il resto...questo si che non è un problema mio.

Vegan

Leggevo giusto poco fa un vecchio numero di New Scientist.
In uno degli articoli, veniva spiegato che la maggior parte delle risorse di questo pianeta non è consumata né da "quelli che fanno più figli" e nemmeno da "quei poveracci che non hanno che una ciotola di riso ogni 2 giorni": è consumata dal mondo ricco.
In particolare, il 7% più ricco della popolazione mondiale è responsabile del 50% del consumo mondiale di risorse... e il 50% più povero è responsabile solo del 7% del consumo.

[:dissident:]

Originariamente inviato da NexusMM

E comunque sia, anche ammesso che tutto il mondo si mettesse a consumare solo vegetali, arriveremmo comunque ad un livello di saturazione perchè la crescita demografica non si arresterebbe.

Tutti gli studi al riguardo affermano il contrario, ossia che la crescita demografica si arrestera' nel medio periodo, fonte della tua affermazione?
Inoltre se la produzione di cereali e legumi e in generale di vegetali mediamente rende dieci volte quella dei pascoli per gli allevamenti, e' semplice capire che si potrebbero sfamare miliardi di persone in piu'.

[:dissident:]

Originariamente inviato da dave4mame

è inevitabile che, prima o poi a 12, 15 o 20 miliardi di esseri umani ci arrivi.

Inevitabile?
E poi allora visto che prima o poi si muore, perche' vivere? E' lo stesso identico ragionamento.

Originariamente inviato da :dissident:

Tutti gli studi al riguardo affermano il contrario, ossia che la crescita demografica si arrestera' nel medio periodo, fonte della tua affermazione?
Inoltre se la produzione di cereali e legumi e in generale di vegetali mediamente rende dieci volte quella dei pascoli per gli allevamenti, e' semplice capire che si potrebbero sfamare miliardi di persone in piu'.

Sempre che non ci li mangiamo tutti noi. La popolazione che muore di fame potrebbe essere sfamato col cibo che sprechiamo tanto che in nome dell'ecologia lo bruciamo per fare viaggiare le nostre inutili automobili oggetto di cui sono fiero di essere riuscito a fare a meno,. Non ho un' automobile.

[NexusMM]

Originariamente inviato da :dissident:

Tutti gli studi al riguardo affermano il contrario, ossia che la crescita demografica si arrestera' nel medio periodo, fonte della tua affermazione?

Tutti gli studi... quali? Basati su cosa?

Io mi baso su osservazioni pratiche. La popolazione continua ad aumentare da sempre, da quando esiste il mondo (periodi di pestilenza esclusi).

E' vero che gli "studi" vanno tenuti in considerazione, ma vanno anche valutati cum grano salis perchè non sono verità eterne.

Ma poi accidenti, sembra che vi sto strappando le unghie dai piedi. A cosa devo tutta questa acredine?

Io sto solo esprimendo il mio pensiero non vi sto lanciando attacchi personali...

[Ziosilvio]

Da utente:

Originariamente inviato da GianoM

Deve essere per quello che i vegetali sono alla base della piramide alimentare, perchè non ci danno calorie, o perchè le calorie sono tutto nella dieta.

Questa è una mistificazione, e anche evidente.
L'uomo non digerisce l'erba; però digerisce altri vegetali: carote, barbabietole, lattuga, cavoli, ecc. E sono quei vegetali, e non l'erba ad essere alla base della piramide alimentare.
La speculazione di mixkey sulle mucche e i maiali mi sembra più che fondata.

[dave4mame]

Originariamente inviato da :dissident:

Tutti gli studi al riguardo affermano il contrario, ossia che la crescita demografica si arrestera' nel medio periodo, fonte della tua affermazione?
Inoltre se la produzione di cereali e legumi e in generale di vegetali mediamente rende dieci volte quella dei pascoli per gli allevamenti, e' semplice capire che si potrebbero sfamare miliardi di persone in piu'.

perchè gli studi, ragionevolmente, non ritengono plausubile che i crapuloni occidentali cambieranno le loro abitudini alimentari...