Terrestri EARTHLINGS

[GianoM]

Originariamente inviato da mixkey

Senza un dio (minuscolo quando parlo di un dio generico, maiuscolo quando parlo' di Dio entita') effettivamente si potrebbe fare tutto.
La coscienza e' a mio avviso il prodotto delle abitudini, pertanto per me di origine contadina, uccidere animali per cibarsene era cosa normale.

Se a molti la macellazione di un animale fa impressione non e' cosi' a chi e' cresciuto in una fattoria.

Ma le abitudini si possono cambiare...

[GianoM]

Originariamente inviato da carcaroff

Io credo di no dissident, non ci sarebbe la possibilità di coltivare per tutta la popolazione una tale mole di verdure e legumi.

E invece sì, perchè le vacche sono macchine delle proteine al contrario: 15 kg di erba per 1 kg di carne.

Eppure penso che dentro di noi esiste un'anima vegetariana.

Me lo fa pensare che noi abbiamo schifo della carne di un animale che non fa parte delle nostre abitudini.

Inoltre se i nostri nonni mangiavano teste e frattaglie la carne che mangiamo ricorda sempre meno l'origine animale (salumi, prosciutto).

Per ultimo la scelta vegetariana spesso e' irreversibile perche' la carne finisce per fare schifo.

E' per questo che non lo divento. Non voglio procurarmi i disagi sociali (mangiare insieme) che tale scelta comporterebbe.

Originariamente inviato da GianoM

E invece sì, perchè le vacche sono macchine delle proteine al contrario: 15 kg di erba per 1 kg di carne.

L'erba apporta utili quantita di fibre ma all'uomo non fornisce nemmeno una caloria dato che non possiamo digerire la fibra (a differenza degli erbivori). I quindici chili di erba non ci sazierebbero per niente.
Pero oggi le vacche vengono alimentate con cereali ed il discorso cambia perche questi ci nutrono e molto bene.

[carcaroff]

Originariamente inviato da mixkey

Hai anticipato un mio punto di vista. Quello che viene chiamato "senso di colpa" in realta' e' paura della galera o della punizione.

Piu' in generale e' paura di essere espulso dal gruppo e la solitudine e' una delle paure piu' grandi dell'uomo.

Il delinquente abituale vive in una sottocultura nella quale e' ammesso il furto ed il delitto, per lui la galera e' un incidente sul lavoro, non un'onta come sarebbe per chi vive nell'insieme dei cittadini che non delinquono.

No, se io rubo il cellulare, faccio un danno diretto, la coscienza sopraggiunge prima della legge.

Altrimenti come spieghi che sia nata che so, l'abitudine di seppellire i nostri cari?

Qualcuno, per la prima volta, deve aver sentito la necessità spontanea di farlo.

Così anche le leggi, prima che nascessero, sono state precedute dagli usi e dalle consuetudini.

Da come la metti tu ognuno è iper egoista e fa tutto per ricavarne un utile materiale, e non fa le cose per paura delgi altri o della legge.

Ma sai che ti dico? Che se vedo un insetto sul pavimento della mia camera e capisco che posso prenderlo con un bicchieretto e un pezzetto di carta e liberarlo fuori al balcone, lo faccio..........che paura ho qui?


P.S. Per la disponibilità di cibo, ho detto apposta credo, e sono felice di essere stto smentito con i dati.

[GianoM]

Originariamente inviato da mixkey

E' per questo che non lo divento. Non voglio procurarmi i disagi sociali (mangiare insieme) che tale scelta comporterebbe.

Io non ho nessun disagio sociale. Forse è un problema solo tuo, forse è una scusa per non fare nulla...

Originariamente inviato da mixkey

L'erba apporta utili quantita di fibre ma all'uomo non fornisce nemmeno una caloria dato che non possiamo digerire la fibra (a differenza degli erbivori). I quindici chili di erba non ci sazierebbero per niente.
Pero oggi le vacche vengono alimentate con cereali ed il discorso cambia perche questi ci nutrono e molto bene.

Deve essere per quello che i vegetali sono alla base della piramide alimentare, perchè non ci danno calorie, o perchè le calorie sono tutto nella dieta.

http://www.scienzavegetariana.it/con...rie_tutti.html

[carcaroff]

Giano wins.

Originariamente inviato da carcaroff

No, se io rubo il cellulare, faccio un danno diretto, la coscienza sopraggiunge prima della legge.

Altrimenti come spieghi che sia nata che so, l'abitudine di seppellire i nostri cari?

Qualcuno, per la prima volta, deve aver sentito la necessità spontanea di farlo.

Così anche le leggi, prima che nascessero, sono state precedute dagli usi e dalle consuetudini.

Da come la metti tu ognuno è iper egoista e fa tutto per ricavarne un utile materiale, e non fa le cose per paura delgi altri o della legge.

Ma sai che ti dico? Che se vedo un insetto sul pavimento della mia camera e capisco che posso prenderlo con un bicchieretto e un pezzetto di carta e liberarlo fuori al balcone, lo faccio..........che paura ho qui?


P.S. Per la disponibilità di cibo, ho detto apposta credo, e sono felice di essere stto smentito con i dati.

Ormai ho impersonato l'iperegoista e vorrei continuare il gioco ma l'insetto mi ha messo in difficolta' dato che anchio a volte metto i ragni fuori di casa senza ricavarne niente.

Originariamente inviato da GianoM

Io non ho nessun disagio sociale. Forse è un problema solo tuo, forse è una scusa per non fare nulla...

Deve essere per quello che i vegetali sono alla base della piramide alimentare, perchè non ci danno calorie.

http://www.scienzavegetariana.it/con...rie_tutti.html

Ho detto erba, non vegetali. Penso che l'uomo sia fruttivoro granivoro che mangia carne se i vegetali scarseggiano, come le altre scimmie.

Di sola lattuga si muore di fame, te lo garantisco.

Problemi non ne sento comunque.

[carcaroff]

Se leggi i miei post di risposta ai tuoi trovi sempre un riferimento al fatto che secondo me tu sbagli ad usare certe parole od espressioni.

Non voglio giudicare in fretta, mi piace pensare che qui tutti siano più o meno civili o umani. Altrimenti, o sei un super troll, o non saresti qui a postare in questo topic, no?

[:dissident:]

Originariamente inviato da mixkey

L'erba apporta utili quantita di fibre ma all'uomo non fornisce nemmeno una caloria dato che non possiamo digerire la fibra (a differenza degli erbivori). I quindici chili di erba non ci sazierebbero per niente.
Pero oggi le vacche vengono alimentate con cereali ed il discorso cambia perche questi ci nutrono e molto bene.

Giusto

Originariamente inviato da carcaroff

Se leggi i miei post di risposta ai tuoi trovi sempre un riferimento al fatto che secondo me tu sbagli ad usare certe parole od espressioni.

Non voglio giudicare in fretta, mi piace pensare che qui tutti siano più o meno civili o umani. Altrimenti, o sei un super troll, o non saresti qui a postare in questo topic, no?

Se ti riferisci a me effettivamente a volte (in questo 3d) ho sposato tesi iperegoistiche che non mi appartengono ma sono le stesse cose che mi vengono proposte quando si parla di smantellare lo stato sociale e negare l'assistenza.

Se le tesi le mascheri con argomenti che sembrano razionali (l'assistenza costa, senza carne si vive male) la discussione prosegue. Se invece dici: io sono un'egoista e penso solo a me stesso, allora il discorso si fa scandalo.

Eppure molte tesi egoistiche sono mascherate tutti i giorni da motivazioni che ci propinano per razionali.

Penso che adesso il senso di quello che volevo dire sia piu' chiaro.

[GianoM]

Originariamente inviato da mixkey

Ho detto erba, non vegetali. Penso che l'uomo sia fruttivoro granivoro che mangia carne se i vegetali scarseggiano, come le altre scimmie.

Nel 2009 la vedo dura dire che si mangia carne perchè scarseggia la verdura... e difatti non è la risposta che ti danno gli onnivori, che nel 99% dei casi è "mi piace".

Originariamente inviato da mixkey

Di sola lattuga si muore di fame, te lo garantisco.

E chi lo nega... ma la dieta vegetariana/vegana non è nutrirsi di lattuga.

Originariamente inviato da GianoM

Nel 2009 la vedo dura dire che si mangia carne perchè scarseggia la verdura... e difatti non è la risposta che ti danno gli onnivori, che nel 99% dei casi è "mi piace".

quoto

E chi lo nega... ma la dieta vegetariana/vegana non è nutrirsi di lattuga.

volevo dire che per molti popoli come i pastori che vivevano dove cresce solo erba l'animale che trasformasse questa (erba non vegetali in genere) era necessario.

[dave4mame]

gran parte delle attività umane non sono necessarie per la mera sopravvivenza... anzi non poco vanno a detrimento di terzi.
le eliminiamo in blocco?

[carcaroff]

Ok, sono andato avanti nel video........spero che certa gente sia stata arrestata.

Non è più questione di onnivori o vegetariani, in teoria siamo anche andati off-topic.

Qui c'è un problema di controllo ragazzi.

Mi piace pensare che queste cose accadano di rado, ma se pago di più per comprare carne italiana di prima scelta, non è solo per il gusto, ma anche per non incentivare il motore di posti del genere.

Che schifo.

[carcaroff]

Originariamente inviato da dave4mame

gran parte delle attività umane non sono necessarie per la mera sopravvivenza... anzi non poco vanno a detrimento di terzi.
le eliminiamo in blocco?

Se fossimo davvero razionali e coscienti come ci piace spesse volte definirci sì, dovremmo, soprattutto alcune.

Che schifo la parte delle pellicce.

[GianoM]

Originariamente inviato da mixkey

volevo dire che per molti popoli come i pastori che vivevano dove cresce solo erba l'animale che trasformasse questa (erba non vegetali in genere) era necessario.

Bastava imparare a coltivare il riso.

Originariamente inviato da dave4mame

gran parte delle attività umane non sono necessarie per la mera sopravvivenza... anzi non poco vanno a detrimento di terzi.
le eliminiamo in blocco?

Perchè impostare la domanda in questo modo subdolo? Non si può eliminare un po' per volta? O rendere meno impattanti per l'ambiente? O studiare se come parametro va presa solo la mera sopravvivenza?

Si può essere migliori invece che perfetti?

Originariamente inviato da carcaroff

Qui c'è un problema di controllo ragazzi.

O ti metti a controllare (ma servono persone, e i guadagni per gli allevatori calano), o fai la scelta consapevole di diminuire la domanda e di diffondere la tua decisione. Sono scelte. Comunque i motivi per non mangiare la carne sono anche altri: salute, spreco di risorse, ecologia, non solo la crudeltà.

Originariamente inviato da GianoM

Bastava imparare a coltivare il riso.

Il riso sulle Alpi o in Siberia? Mi insegni anche a me?

[GianoM]

Originariamente inviato da mixkey

Il riso sulle Alpi o in Siberia? Mi insegni anche a me?

Sì
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