ABELLI (PDL) visita la moglie in carcere appena arrestata. Può, è parlamentare...

[jumpermax]

Originariamente inviato da lowenz

Mica tanto, pensa ad una famiglia mafiosa dove il boss come comanda senza problemi l'attività tramite i familiari in visita.....ma pensa anche solo al fatto che posso dire a mia moglie o marito o figli di inquinare delle prove.

si si come no. E tu pensa che i genitori di Cucchi avevano un figlio morente in ospedale e gliel'hanno fatto vedere solo dopo morto...
La storia dell'inquinamento delle prove è una vaccata galattica che si usa sempre per giustificare quello che di fatto è un abuso volto a costringere l'arrestato a cedere e confessare. Sta mo a vedere se in un colloquio, magari registrato e filmato puoi chiedere a qualcuno di commettere un reato del genere e sperare che ci riesca!

[elevul]

Non capisco dove sia il problema nel fatto che ha visitato la moglie, utilizzando qualche gabola legislativa...

[Varilion]

Esercitare i propri poteri(o le proprie prerogative) per l'interesse personale si chiama abuso...o sbaglio? Di sicuro dal punto di vista morale lo è...

...daltro canto però voglio proprio vedere chi non sarebbe corso dalla propria moglie, potendolo fare...

[lowenz]

Originariamente inviato da jumpermax

si si come no. E tu pensa che i genitori di Cucchi avevano un figlio morente in ospedale e gliel'hanno fatto vedere solo dopo morto...
La storia dell'inquinamento delle prove è una vaccata galattica che si usa sempre per giustificare quello che di fatto è un abuso volto a costringere l'arrestato a cedere e confessare. Sta mo a vedere se in un colloquio, magari registrato e filmato puoi chiedere a qualcuno di commettere un reato del genere e sperare che ci riesca!

Eppure i mafiosi ci riescono

[jumpermax]

Originariamente inviato da lowenz

Eppure i mafiosi ci riescono

e appunto per questo per i mafiosi c'è il 41bis. Per tutto il resto ingabbiare una persona, senza dargli la possibiltà di vedere i parenti stetti è una forma di tortura. Si fa presto a farla semplice quando non ti tocca di persona... prova ad immaginare di essere il padre, o il fratello o il marito .

[lowenz]

Originariamente inviato da jumpermax

e appunto per questo per i mafiosi c'è il 41bis. Per tutto il resto ingabbiare una persona, senza dargli la possibiltà di vedere i parenti stetti è una forma di tortura. Si fa presto a farla semplice quando non ti tocca di persona... prova ad immaginare di essere il padre, o il fratello o il marito .

Sono l'ultima persona del mondo a fare le cose semplici e lo sai , si trattava del fatto che non riconosco il principio "universale" in quanto c'è il controesempio dei mafiosi che lo fa saltare.

Non devo certo spiegarti io che INTERE famiglie sono dedite alla malavita, donne, figli, nipoti compresi?

[jumpermax]

Originariamente inviato da lowenz

Sono l'ultima persona del mondo a fare le cose semplici e lo sai , si trattava del fatto che non riconosco il principio "universale" in quanto c'è il controesempio dei mafiosi che lo fa saltare.

Non devo certo spiegarti io che INTERE famiglie sono dedite alla malavita, donne, figli, nipoti compresi?

e quindi il fatto che ci siano intere famiglie dedite alla malavita dovrebbe giustificare secondo te che una persona incensurata, senza alcuna condanna venga messa in galera senza nessuna possibiltà di essere vista dai propri familiari? Su che presupposto? che durante una visita potrebbero riuscire a comunicare sbattendo le palpebre a mo di codice morse? Ma nemmeno di fronte ad una tragedia come quella di cucchi riuscite a capire cosa vuol dire per una famiglia avere a che fare con vicende del genere?

[lowenz]

Originariamente inviato da jumpermax

e quindi il fatto che ci siano intere famiglie dedite alla malavita dovrebbe giustificare secondo te che una persona incensurata, senza alcuna condanna venga messa in galera senza nessuna possibiltà di essere vista dai propri familiari? Su che presupposto? che durante una visita potrebbero riuscire a comunicare sbattendo le palpebre a mo di codice morse? Ma nemmeno di fronte ad una tragedia come quella di cucchi riuscite a capire cosa vuol dire per una famiglia avere a che fare con vicende del genere?

Jumper, non sei un bambino quindi dovresti capire che un conto è la legge che deve essere uguale per tutti anche se profondamente ingiusta e un conto è quello che si desidera quando si è in quella posizione: sovrapporre le due cose non porta a niente se non a confusione sentimentalistica.

E te lo dico io che sono considerato in quanto "non di destra" un "buonista amico di Caino".....quindi vedi tu.....

Queste domande falle a Magellano o Dantes

[jumpermax]

Originariamente inviato da lowenz

Jumper, non sei un bambino quindi dovresti capire che un conto è la legge che deve essere uguale per tutti anche se profondamente ingiusta e un conto è quello che si desidera quando si è in quella posizione: sovrapporre le due cose non porta a niente se non a confusione sentimentalistica.

E te lo dico io che sono considerato in quanto "non di destra" un "buonista amico di Caino".....quindi vedi tu.....

Queste domande falle a Magellano o Dantes

Sentimentalismo un paio di palle, qua stiamo parlando di difesa di diritti individuali e la libertà non è un diritto che si può decidere di cancellare arbitrariamente senza le dovute garanzie. In galera ci finiscono delle persone non criminali o farabutti... esseri umani esattamente come te. Se è capitato a Cucchi può capitare anche a Lowenz... non è sentimentalismo è comprensione dei fatti.
Quindi anziché venire qua a ripetere a pappagallo scuse risibili in base alle quali saresti disposto a rinchiudere in galera un essere umano e a gettare via la chiave spiegami nel concreto che accidenti vuol dire "inquinare le prove". Cosa cazzo dovrebbe dire qualcuno in un colloquio registrato per far capire a chi ha di fronte come inquinare le prove? Spiegamelo anziché continuare a rimestare aria fritta...

[jumpermax]

e tanto per far capire meglio il concetto...

http://www.repubblica.it/2009/11/sez...testimone.html
Intanto, dopo gli avvisi di garanzia (con l'ipotesi di reato di omicidio colposo) è scattato lo spostamento in un altro reparto per i tre medici del padiglione carcerario dell'ospedale Sandro Pertini dove il trentunenne è morto. E proprio in quelle corsie, separate dal mondo da un doppio ordine di cancelli, nel pomeriggio una delegazione della commissione parlamentare di inchiesta sulla Sanità ha trovato un altro paziente detenuto che, come Cucchi rifiuta il cibo perché vuole incontrare un magistrato. Un diritto che al giovane deceduto era stato negato."Siamo preoccupati", ha detto il presidente della commissione Ignazio Marino, "un altro detenuto ricoverato nel reparto penitenziario dell'ospedale Pertini è in gravi difficoltà. Sta facendo lo sciopero della fame perché non riesce ad avere contatti con il suo avvocato. Abbiamo chiesto il sequestro della cartella clinica; decideremo se allargare la nostra inchiesta". "Questa" per la senatrice Albertina Soliani "può essere l'occasione per determinare una svolta nell'assistenza ai pazienti-detenuti, persone che hanno perso la libertà, ma non il diritto a essere curati"

sciopero della fame perché non riesce ad avere contatti con l'avvocato... vi rendete conto di che macchina perversa stiamo parlando? Come fa una persona a difendersi se non può contattare qualcuno all'esterno per far valere i propri diritti?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da jumpermax

e appunto per questo per i mafiosi c'è il 41bis. Per tutto il resto ingabbiare una persona, senza dargli la possibiltà di vedere i parenti stetti è una forma di tortura. Si fa presto a farla semplice quando non ti tocca di persona... prova ad immaginare di essere il padre, o il fratello o il marito .

Non diciamo castronerie.
Durante la fase iniziale di un'istruttoria è fondamentale che l'indagato non abbia contatti con conoscenti o parenti in forma privata perchè dal contatto potrebbero scaturire suggerimenti su come, cosa quando e dove.

Esiste in tutti gli stati democratici.
Altra cosa è una visita, non i forma privata, al solo scopo di conforto, fatta difronte ad una guardia come in tutti i carceri.

Quindi tutto quello che stai dicendo è assolutamente fuori luogo.


fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da jumpermax

e tanto per far capire meglio il concetto...


sciopero della fame perché non riesce ad avere contatti con l'avvocato... vi rendete conto di che macchina perversa stiamo parlando? Come fa una persona a difendersi se non può contattare qualcuno all'esterno per far valere i propri diritti?

Io, dopo essere stato querelato da un giornalista televisivo per diffamazione ( cosa decaduta per non rilevanza penale ed effettuata al solo scopo di estorsione) fui interrogato dalla polizia postale in assenza dell'avvocato.

Qui è tutto il corpo delle FdO che deve essere rivisto. C'è una cultura repressiva ed inquisitiva esagerata nelle FdO. E si perde il vero senso della loro esistenza: aiutare il cittadino e mantenere l'ordine nelle forme previste.
fg

[lowenz]

Originariamente inviato da jumpermax

Sentimentalismo un paio di palle, qua stiamo parlando di difesa di diritti individuali e la libertà non è un diritto che si può decidere di cancellare arbitrariamente senza le dovute garanzie. In galera ci finiscono delle persone non criminali o farabutti... esseri umani esattamente come te. Se è capitato a Cucchi può capitare anche a Lowenz... non è sentimentalismo è comprensione dei fatti.
Quindi anziché venire qua a ripetere a pappagallo scuse risibili in base alle quali saresti disposto a rinchiudere in galera un essere umano e a gettare via la chiave spiegami nel concreto che accidenti vuol dire "inquinare le prove". Cosa cazzo dovrebbe dire qualcuno in un colloquio registrato per far capire a chi ha di fronte come inquinare le prove? Spiegamelo anziché continuare a rimestare aria fritta...

Per la parte in grassetto: nell'ipotesi che la giustizia funzioni (che è l'unica ipotesi sensata, altrimenti salta tutto il discorso dalla base) in galera ci finiscono persone che sono criminali (o almeno in custodia cautelare).....quindi non ha senso dire "ci finiscono persone e non criminali".
Se poi capiterà a Lowenz, Lowenz sa benissimo che perlomeno per non far ridere mezzo mondo e distruggere quel poco di dignità che gli resta dovrà essere coerente con quanto ha sempre sostenuto, questo te lo posso garantire perchè mi importa molto meno della libertà o dell'atto pratico di vedere persone care rispetto alla considerazione che hanno di me le stesse ma anche tutti gli altri.
Dalla mia posizione "cinica" del resto non credo nemmeno che tutte le famiglie sappiano rapportarsi "correttamente" in quelle situazioni al familiare imprigionato, per cui i sentimenti che manifestano possono essere più il frutto della vergogna che del vero amore/ vera solidarietà, quindi abbastanza inautentici: o credi forse che una madre o un padre o un figlio nell'atto di andare a trovare il congiunto in prigione siano immuni dalla vergogna e dal senso di inadeguatezza come se fossero delle divinità che sanno sicuramente vedere il "bene nel male" o il "male nel bene" e che inibiscono la stessa a piacimento preponendo l'affetto? Ma non credo proprio, sono appunto esseri umani pure loro, ed io mi stupisco REALMENTE nel dover ricordare ad ADULTI queste cose e passare poi per quello "senza cuore" (non che me ne importi molto, sono stato insieme ad individui - chiamiamoli così dai - realmente senza cuore ma che guarda caso tutti vedono come amorevolissimi in quanto maestri ad apparire tali persino con se stessi, perfetto frutto di studiati modi da fautori ma falsi fino al midollo )

La questione dell'inquinamento di prove è - prima ancora di un rischio reale in alcuni casi - una questione di principio, come tutta l'impalcatura della giustizia lo è del resto, altrimenti va rivisto tutto e "personalizzato" in funzione dell'eventuale criminale di turno, come se fosse una customizzazione.....capirai anche tu che questo è impossibile.

Se tu cmq credi che non sia un comportamento legittimo da parte dello Stato, puoi benissimo lottare affinchè venga eliminato.....e ti assicuro che io non farò l'indignato di destra "Ecco, si aiuta sempre Caino, bastardi comunisti!"

[lowenz]

Originariamente inviato da jumpermax

e tanto per far capire meglio il concetto...


sciopero della fame perché non riesce ad avere contatti con l'avvocato... vi rendete conto di che macchina perversa stiamo parlando? Come fa una persona a difendersi se non può contattare qualcuno all'esterno per far valere i propri diritti?

Calma, lì sicuramente c'è stato ostruzionismo da parte di qualche "amico" dei colpevoli.....quella NON è una cosa che deve avvenire.
Quindi spero che la facciano pagare anche all'eventuale "amico".