Piero Grasso: La trattativa tra Stato e mafia ha salvato la vita a molti politici

[Steinoff]

Beh, su mediaset c'e' da pedinare i giudici, su rai1-2 ci sara' la prova del quoco e i pacchi......

Dopo 17 anni le cose iniziano a venire a galla.
Bene.
Ma perche' dopo ben 17 anni? Cosa e' cambiato?
O meglio, cosa sta cambiando o va cambiato?
Cambiare tutto per non cambiare nulla?
Sinceramente, a me comunque vengono i brividi.

[superanima]

Scusate, è qui che si può liberamente dare addosso alla magistratura senza essere tacciati di fascismo e attentare alla democrazia?

[Lukez]

Originariamente inviato da Steinoff

Ma perche' dopo ben 17 anni? Cosa e' cambiato?

è quello che mi chiedo anch'io...

[ilguercio]

Toh,ne sparo una,lo sanno che se si estirpa la mafia non c'è manco bisogno di fare alleanze?

[monkey.d.rufy]

Originariamente inviato da Steinoff

Ma perche' dopo ben 17 anni? Cosa e' cambiato?
O meglio, cosa sta cambiando o va cambiato?
Cambiare tutto per non cambiare nulla?
Sinceramente, a me comunque vengono i brividi.

sempre imho
penso che ultimamente i rapporti tra mafia e stato si stanno inclinando, lo stato non riesce a dare più quello che la mafia vuole
oltre a questo c'è qualche persona che si è tradita nel parlare e nell'agire, anche in seguito alle parole di ciancimino

[Torav]

Originariamente inviato da superanima

Scusate, è qui che si può liberamente dare addosso alla magistratura senza essere tacciati di fascismo e attentare alla democrazia?

no

[Ja]{|e]

LINK

Procuratore Grasso, mi spieghi un attimo un paio di cose

Dunque della trattativa sapevano cani e porci. Da «Ninu Ballerinu», il dio del pane con la milza a Palermo, al procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso. Noi invece eravamo presi quotidianamente per il culo. Guardati con ironia dall'alto dei palazzi di Palermo e di Roma. Morto Falcone, l'ex comandante del Ros Mario Mori, il colonnello Mauro Obinu, Nicola Mancino e gli altri galantuomini che trattavano con la mafia, mentre la gente al funerale del loro giudice piangeva la morte del proprio futuro, loro ridevano sotto i baffi, loro mediavano, loro contattavano, loro corteggiavano. Loro trattavano e tramavano, e se la vita del rompipalle Paolo Borsellino valeva la trattativa, beh, qualche sacrificio bisognava farlo. Salvatore, il fratello, già da qualche anno e quando ancora non lo pensava nessuno, diceva che Paolo Borsellino era stato ucciso per essersi messo di traverso alla trattativa. La chiamava sporca ed indegna trattativa, cui il fratello si era sicuramente opposto con sdegno. Il dolore di un fratello pensavano molti. Gente a lui vicina e meno vicina, pare che avesse messo in giro addirittura la voce che fosse quasi pazzo, accecato dalla rabbia e dal dolore. Poi per fortuna arriva uno molto più credibile di lui, come il figlio di un mafioso. Ora per fortuna, messi in croce dal figlio mediocre di Vito Ciancimino, Massimo, i protagonisti, smascherati, provano farla passare come una trattativa dovuta, come un qualcosa di normale. Dopo 17 anni riacquistano la memoria Mario Mori, Mauro Obinu, Claudio Martelli, Liliana Ferraro, Luciano Violante. Mancino, messo ormai con le spalle al muro, pare che qualche barlume intraveda. E in ultimo arriva uno qualunque, un procuratore nazionale antimafia a caso, Pietro Grasso, che in tutta tranquillità, 17 anni dopo, spiega: «il momento era terribile, bisognava cercare di fermare questa deriva stragista che era iniziata con la strage di Falcone: questi contatti dovevano servire a questo e ad avere degli interlocutori credibili. Il problema - continua - è di non riconoscere a Cosa nostra un ruolo tale da essere al livello di trattare con lo Stato, ma non c'è dubbio che questo primo contatto ha creato delle aspettative che poi ha creato ulteriori conseguenze». Ma quindi lui sapeva prima, durante e dopo di questi abboccamenti, e gli stavano bene, o li ha saputi solo dopo e ha deciso di tenerli per sè? Ma non era lui che raccontava ai bambini di non essere omertosi? Mi pare che le sue parole, concettualmente, vogliano dire: un sacrificio bisognava pure farlo. Grasso, lei era in uno stato psicofisico alterato quando ha pronunciato queste parole, o le conferma? E perchè quando è venuto a conoscenza della trattativa non ha rovesciato il tavolo denunciando tutto e tutti quelli che stavano trattando con il corpo di Falcone sotto al tavolo e con quello di Borsellino sopra, pronto per essere spartito in virtù della pax? E' legittimo dire che la vita di Paolo Borsellino fu barattata per la pax mafiosa? E' legittimo dire che Paolo Borsellino fu merce di scambio? E se non ci fosse stato Massimo Ciancimino, ormai ribattezzato «fosforo», chi avrebbe potuto smuovere le memorie di voi smemorati? E poi, Grasso, mi tolga una grossa curiosità: perchè fatto fuori Giancarlo Caselli dalla carica di super procuratore nazionale antimafia, addirittura con una legge, la scelta è ricaduta su di lei? Era più bello, più simpatico o più moderato? Ma questo glielo chiedo così, per fare amicizia, per ridarle il benvenuto nel mondo di quelli con la memoria funzionante. Ah, prima che lo dimentichi. Voi tutti, si, insomma, voi smemorati, a parte dimettervi immediatamente da qualsiasi ruolo istituzionale, preparate una letterina alle famiglie dei giudici, a quelle delle scorte, scrivete solo «perdonateci» siamo stati deboli e senza le palle, ma fatelo con molta umiltà, e poi firmatela tutti. Tutti, compresi quelli che pensiamo siano cattivi, come Mori e Obinu, e quelli che invece crediamo siano dei nostri, anche quelli che andavano a parlare del collega Falcone nelle scuole, come Liliana Ferraro, senza mai pensare di dire altre cose in altre sedi.

posted by Benny Calasanzio at 10/20/2009 10:28:00 AM

[AleLinuxBSD]

Penso che ha semplicemente detto una verità scomoda (ed in verità di scheletri nell'armadio tutti gli uomini di potere ne sono pieni, specie in Paesi corrotti come l'Italia).

Piuttosto perché non chiedersi cosa è stato fatto per evitare futuri compromessi?

Praticamente niente, anzi l'attuale Governo esacerbera questo problema, grazie all'opera per il Ponte, favorisce l'abusivismo edilizio non soltanto al livello amministrativo (problema non presente soltanto al Sud) ma pure al livello centrale, ecc.
In questo modo la deliquenza organizzata riceverà tanti soldini dallo Stato che potrà riusare per ricattare i politici oppure per fare di peggio.

Originariamente inviato da Proteus

...

Nessun medico ha ordinato mai, come cura per la salute, l'intraprendere la carriera politica o nella magistratura. Se lo stipendio è quello che è evidentemente comporta il correre rischi ed assumersi responsabilità conseguenti la carica. ...

Non condivido.
I rischi e le responsabilità che possono essere assunti si dovrebbe basare sul presupposto che lo Stato faccia il suo dovere (guardiamo in che condizioni sono ridotte le forze di polizia, che non hanno ne i mezzi ne gli uomini per pattugliare, né di giorno né di notte).
Un giocatore di calcio guadagna milioni di euro l'anno (il peggiore, in serie A, probabilmente guadagna molto di più di un qualsiasi impiegato), a me non risulta che fare il calciatore comporti rischi maggiore che indagare contro la mafia o contro qualche politico corrotto.

Poi certo ognuno deve fare il suo lavoro onestamente ma questo è un'altro discorso.

[Vincenzo1968]

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

Penso che ha semplicemente detto una verità scomoda (ed in verità di scheletri nell'armadio tutti gli uomini di potere ne sono pieni, specie in Paesi corrotti come l'Italia).

Piuttosto perché non chiedersi cosa è stato fatto per evitare futuri compromessi?

Praticamente niente, anzi l'attuale Governo esacerbera questo problema, grazie all'opera per il Ponte, favorisce l'abusivismo edilizio non soltanto al livello amministrativo (problema non presente soltanto al Sud) ma pure al livello centrale, ecc.
In questo modo la deliquenza organizzata riceverà tanti soldini dallo Stato che potrà riusare per ricattare i politici oppure per fare di peggio.



Non condivido.
I rischi e le responsabilità che possono essere assunti si dovrebbe basare sul presupposto che lo Stato faccia il suo dovere (guardiamo in che condizioni sono ridotte le forze di polizia, che non hanno ne i mezzi ne gli uomini per pattugliare, né di giorno né di notte).
Un giocatore di calcio guadagna milioni di euro l'anno (il peggiore, in serie A, probabilmente guadagna molto di più di un qualsiasi impiegato), a me non risulta che fare il calciatore comporti rischi maggiore che indagare contro la mafia o contro qualche politico corrotto.

Poi certo ognuno deve fare il suo lavoro onestamente ma questo è un'altro discorso.

C'è da dire, però, che i pochi mezzi vengono impiegati efficientemente:

venticinque agenti delle forze dell'ordine per scortare nove rondisti della lega:

http://www.youtube.com/watch?v=V3_VyZ-vC9M&hl=it

[Vincenzo1968]

Tra mafia e Stato
di Lirio Abbate

Brusca rivela: Riina disse che il nostro referente nella trattativa era il ministro Mancino. Ma dopo l'arresto del padrino, i boss puntarono su Forza Italia e Silvio Berlusconi.
...
Perché era stata scelta Forza Italia? Perché "c'erano pezzi delle vecchie "democrazie cristiane", del Partito socialista, erano tutti pezzi politici un po' conservatori cioè sempre contro la sinistra per mentalità nostra. Quindi volevamo dare un'arma ai nuovi "presunti alleati politici", per poi noi trarne un vantaggio, un beneficio".

Le due procure stanno già valutando queste dichiarazioni per decidere se riaprire o meno il procedimento contro Silvio Berlusconi e Marcello Dell'Utri, archiviato nel 1998. Adesso ci sono nuovi verbali che potrebbero rimettere tutto in discussione e riscrivere la storia recente del nostro Paese.


http://espresso.repubblica.it/dettag...stato/2112777/

[toms]

Stasera su La7 (ore 23:40):

La Trattativa

16 novembre 2009
Questa sera alle ore 23:40 su La7 nel programma Reality la giornalista Silvia Resta presenta il servizio "La Trattativa".
Si parlerà di stragi, mafia e patti sporchi. Interventi di: Salvatore Borsellino, Vincenzo Scotti, Nicola Mancino, Luigi Li Gotti e Antonio Ingroia

http://www.antimafiaduemila.com/content/view/21774/48/

[Vincenzo1968]

Originariamente inviato da toms

Stasera su La7 (ore 23:40):

La Trattativa

16 novembre 2009
Questa sera alle ore 23:40 su La7 nel programma Reality la giornalista Silvia Resta presenta il servizio "La Trattativa".
Si parlerà di stragi, mafia e patti sporchi. Interventi di: Salvatore Borsellino, Vincenzo Scotti, Nicola Mancino, Luigi Li Gotti e Antonio Ingroia

http://www.antimafiaduemila.com/content/view/21774/48/

Ottimo. Grazie per la segnalazione.

[Ja]{|e]

Ma stanno parlando d'altro

[toms]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Ma stanno parlando d'altro

Sono rimasto fregato pure io eppure sia antimafiaduemila.com che 19luglio1992.com riportano l'appuntamento, speriamo che non ci sia niente sotto

[toms]

Originariamente inviato da Proteus

E più di una volta direi !!!!!!. Non vi siete accorti che quelle trattative, delle quali eminenti personaggi istituzionali asseriscono non ricordare, sono buone per i media e per confezionare titoli, un poco meno per imbastirvi discussioni serie. Particolarmente quando queste discussioni potrebbero mettere in serio imbarazzo, Berlusconi allora non c'era e non è possibile attribuirgliene le responsabilità, personaggi che militano proprio in quella fazione che la magistratura, uscì dalla bocca di un magistrato del quale non ricordo il nome nei tempi immediatamente successivi a tangentopoli, "tiene per la collottola" ancora oggi.

"Sono esausto, m'avete fatto venire l'esaurimento nervoso. Confalonieri e Letta mi dicono che e' una pazzia entrare in politica e che mi distruggeranno. Che mi faranno di tutto, andranno a frugare tutte le carte. E diranno che sono un mafioso... Cosa devo fare? A volte mi capita perfino di mettermi a piangere, quando sono sotto la doccia".

Queste sono le parole testuali di Berlusconi. Chi le riferisce? Ezio Cartotto, uno dei tre partecipanti all'incontro, e le riferisce ad un giornalista del Corriere della Sera, Battistini Francesco, il quale scrive questo articolo. E' il Corriere della Sera del 12 aprile 1996, quando ancora il Corriere, a detta di Berlusconi, era un giornale serio ed affidabile, della buona borghesia...

Ma chi è Carlotto? Ezio Carlotto, come l'articolo illustra, è un milanese, ex DC, portaborse di Marcora prima e prandiniano poi, incarichi all' Eni e all' Atm, "amico di Berlusconi dal ' 71", chiamato dal Cavaliere ad insegnare politica ai quadri della Fininvest e ad aiutarlo a fondare Forza Italia, essendo l'unico con un passato politico ed una conoscenza del sistema. Fu ascoltato anche dai PM di Palermo che indagavano sui mandanti occulti delle stragi del 1992 e 1993 e riferì molte circostanze interessanti e dettagliate sulla nascita di Forza Italia.

La domanda viene spontanea: perché, già nel 1993 Berlusconi temeva che, se si fossero frugate le carte (quali carte?) gli avrebbero dato del mafioso?

http://ohnounaltroblog.myblog.it/arc...no-un-maf.html

[toms]

Originariamente inviato da Proteus

Conosci la frase "datemi un qualsiasi scritto di qualsiasi uomo ed io lo farò condannare per qualsiasi reato" ?. Se si usa le tue dotazioni naturali e rielabora il tutto non secondo li tuoi pii desideri ma secondo logica. Se non lo conosci informati senza dimenticare la logica, ne avresti, in questa evenienza, un impellente bisogno.

Ci sono ormai moltissimi indizi a carico del PDC, se premetti preferirei che a rappresentare la nazione ci sia qualsiasi altra persona...

P.s. mi sono informato molto più di quello che credi, spero che prima o poi certe verità verranno a galla.

[rip82]

Originariamente inviato da Proteus

Conosci la frase "datemi un qualsiasi scritto di qualsiasi uomo ed io lo farò condannare per qualsiasi reato" ?. Se si usa le tue dotazioni naturali e rielabora il tutto non secondo li tuoi pii desideri ma secondo logica. Se non lo conosci informati senza dimenticare la logica, ne avresti, in questa evenienza, un impellente bisogno.

Quindi il padre direttore della banca di riferimento della mafia al nord, miliardi piovuti dal nulla, un boss di media grandezza in casa per qualche anno e l'iscrizione alla P2 sono tutte coincidenze? Cosa puo' centrare un uomo cosi' con la mafia? E perche' mai quel comunista di Confalonieri avrebbe dovuto dire una cosa del genere? "La verità è che se [Silvio Berlusconi] non fosse entrato in politica, se non avesse fondato Forza Italia, noi oggi saremmo sotto un ponte o in galera con l'accusa di mafia. Col cavolo che portavamo a casa il proscioglimento nel lodo Mondadori. (dall'intervista di Curzio Maltese, Sinistra, giudici, Rai ora basta con le guerre, la Repubblica, 25 giugno 2000, p. 11)"

[rip82]

Originariamente inviato da Proteus

Io, al tuo posto, adotterei una maggior cautela. Il fatto che Berlusconi abbia detto quelle frasi si presta ad interpretazioni diverse e nessuna gode di riscontri oggettivi tali da venir dimostrata in modo inequivocabile. Io non do per colpevole nessuno se non dopo la verifica di solidi riscontri oggettivi mentre voi vi basate su sensazioni e passaparola di credibilità inferiore a zero.

Il giorno, ipotetico e poco probabile, nel quale perderete l'attitudine alle iperboli esagerative e mettere assieme un minimo di pacato buonsenso capirete le fesserie che vengono continuamente partorite in una moltituidine di post. Fino ad allora non posso fare altro che compatire chi si lancia in performances estremizzanti quanto infantili, nel penoso tentativo di trarre conclusioni e di attribuirne paternità ad altri infilandole loro in bocca, i discorsi altrui come queste.

[Vincenzo1968]

BOSSI - ANSA (prima del ballottaggio) - 29 aprile 95
Agli elettori lombardi che hanno votato per il Polo: "Imbecilli, imbecilli. Avete dato voi stessi ai fascisti". Il voto al Polo "è un voto contro il Nord. Svegliatevi." "Mi vergogno di essere lombardo e di avere una città come Milano, capitale del Nord, che ha dato il 13% ai fascisti. Ma possibile che non abbiano ancora capito che la canaglia di Arcore è un uomo legato a Cosa Nostra?".

[rip82]

Originariamente inviato da Proteus

Sciare è il mio sport preferito e sono abbastanza bravo da poter affermare di appartenere ad un livello di capacità elevato.

Se gli sci non fossero, io ne utilizzo un modello particolare di provenienza nordamericana bianco nero e rosso,, diversi, gli scarponi sono esattamente come i miei e della tuta ne possiedo, tra le altre, una uguale, dai miei potrei pure essere io nella foto !!!!!!.

Tu sembri affatto abile nello slalom e conseguentemente costretto al salire su spalle altrui.

P.S. Accertati di aver compreso prima di rispondere, il tuo post dimostra solamente che non hai recepito nulla, neppure l'avvertimento a non sbilanciarti troppo e neppure il solito vezzo all'iperbole esagerativa nel voler trarre interpretazioni estremizzate, e mai espresse, dai discorsi altrui, ti senti tanto "intelligente" da saper cosa pensino gli altri, per polemizzare, sentendoti un vero volpone. Purtroppo riesci sempicemente, come da parte del sottoscritto in questa occasione, nel suscitare compassione.

Non andiamo d'accordo neppure sugli sport invernali, io sono passato da quattro lame a due, ed in entrambi i casi con attrezzatura francese
Mi hai dato conferma di avere dimestichezza con lo slalom, ma se non hai intenzione di entrare nel merito dei fatti che ho riportato nel post precedente, la discussione termina qui.