il ponte

[daniele.messina]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

No, quelli che devono attraversare a piedi continueranno ad usare gli aliscafi o i traghetti.

Amen.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Non possono esistere mezzi pubblici che da reggio portano a messina (e non sarebbe nemmeno economicamente conveniente) perchè dovrebbero fare il percorso assurdo visibile nel video.

Amen.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

I pendolari, che rappresentano la metà del traffico TOTALE del ponte, per l'80% non lo useranno.

E Amen.

Insomma, tutte le previsioni catastrofiche vengono abbracciate come verità rivelata. Tutti gli studi che negli anni hanno portato all'approvazione del progetto sono spazzatura.
A parte questo, solo qualcuno qui ha giustamente osservato che le stime di traffico non possono essere condotte semplicemente osservando la situazione attuale e la sua evoluzione negli ultimi anni.
L'apertura di una nuova via per trasporti su strada e ferrovia apre una serie di nuovi scenari. Tanto per dirne una, quante sono le società in grado di mettere in piedi un servizio di trasporto con aliscafo? E quante sono invece quelle che possono avviare un servizio di trasporto in corriera? Poi ci sono i vincoli sugli orari, che ovviamente limitano il traffico sugli aliscafi e non si applicano invece al traffico automobilistico.
Ci sarebbero tante considerazioni da fare, ma questa, come tutto ormai, è diventata una questione prettamente politica, che qui è lo stesso che dire uno scontro di religioni...
E fioccano i dati fasulli. Avete idea di quanti conti strampalati si trovino in giro sui presunti costi? Quantità di acciaio con oscillazioni del 300%. Nel video di la7 si dice pure che i 50 km di percorso attraverso il ponte sarebbero equivalenti ad andare da Messina a Catania. Non sapevo che avessero trasferito Catania dalle parti di Taormina. Io mi pongo in maniera critica di fronte al problema, come posso fidarmi delle parole di chi dice fesserie del genere?
Il ponte? Non cambierà nulla. L'ha detto una sconosciuta intervistata per strada e io ci credo.

[LUVІ]

Originariamente inviato da das

Un ponte del genere ha una capacità ben superiore e il numero di coloro che lo useranno sarà almeno 10 volte quello di coloro che attualmente prendono il traghetto.

E per quale strampalato motivo?!?!?!?

[LUVІ]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

I pendolari, che rappresentano la metà del traffico TOTALE del ponte, per l'80% non lo useranno.
Il ponte si ripagherà in parte principalmente grazie ai 100 milioni di euro che ferrovie dello stato dovrà pagare.
Ergo, come al solito, il ponte lo pagheremo praticamente tutto noi.

*

Originariamente inviato da MadJackal

Oltretutto, con il giro assurdo che si dovrebbe fare per prendere il ponte e con il fatto annunciato che le merci prenderanno DI SICURO la via del mare (perchè dopo il ponte, sia dall'una sia dall'altra parte c'è il deserto delle infrastrutture) secondo me non ce la faranno mai.
Peccato che la gente lo scoprirà solo tra trent'anni, quando avremo sulle spalle l'equivalente di una finanziaria da pagare

*

[Theodorakis]

Originariamente inviato da daniele.messina

Amen.
Insomma, tutte le previsioni catastrofiche vengono abbracciate come verità rivelata. Tutti gli studi che negli anni hanno portato all'approvazione del progetto sono spazzatura.
A parte questo, solo qualcuno qui ha giustamente osservato che le stime di traffico non possono essere condotte semplicemente osservando la situazione attuale e la sua evoluzione negli ultimi anni.
L'apertura di una nuova via per trasporti su strada e ferrovia apre una serie di nuovi scenari. Tanto per dirne una, quante sono le società in grado di mettere in piedi un servizio di trasporto con aliscafo? E quante sono invece quelle che possono avviare un servizio di trasporto in corriera? Poi ci sono i vincoli sugli orari, che ovviamente limitano il traffico sugli aliscafi e non si applicano invece al traffico automobilistico.
Ci sarebbero tante considerazioni da fare, ma questa, come tutto ormai, è diventata una questione prettamente politica, che qui è lo stesso che dire uno scontro di religioni...
E fioccano i dati fasulli. Avete idea di quanti conti strampalati si trovino in giro sui presunti costi? Quantità di acciaio con oscillazioni del 300%. Nel video di la7 si dice pure che i 50 km di percorso attraverso il ponte sarebbero equivalenti ad andare da Messina a Catania. Non sapevo che avessero trasferito Catania dalle parti di Taormina. Io mi pongo in maniera critica di fronte al problema, come posso fidarmi delle parole di chi dice fesserie del genere?
Il ponte? Non cambierà nulla. L'ha detto una sconosciuta intervistata per strada e io ci credo.

Sì, ma 380.000 automezzi al giorno!

[dantes76]

Originariamente inviato da Theodorakis

Sì, ma 380.000 automezzi al giorno!

dagliele piano ste notizieeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da daniele.messina

Amen.



Amen.



E Amen.

Insomma, tutte le previsioni catastrofiche vengono abbracciate come verità rivelata. Tutti gli studi che negli anni hanno portato all'approvazione del progetto sono spazzatura.
A parte questo, solo qualcuno qui ha giustamente osservato che le stime di traffico non possono essere condotte semplicemente osservando la situazione attuale e la sua evoluzione negli ultimi anni.
L'apertura di una nuova via per trasporti su strada e ferrovia apre una serie di nuovi scenari. Tanto per dirne una, quante sono le società in grado di mettere in piedi un servizio di trasporto con aliscafo? E quante sono invece quelle che possono avviare un servizio di trasporto in corriera? Poi ci sono i vincoli sugli orari, che ovviamente limitano il traffico sugli aliscafi e non si applicano invece al traffico automobilistico.
Ci sarebbero tante considerazioni da fare, ma questa, come tutto ormai, è diventata una questione prettamente politica, che qui è lo stesso che dire uno scontro di religioni...
E fioccano i dati fasulli. Avete idea di quanti conti strampalati si trovino in giro sui presunti costi? Quantità di acciaio con oscillazioni del 300%. Nel video di la7 si dice pure che i 50 km di percorso attraverso il ponte sarebbero equivalenti ad andare da Messina a Catania. Non sapevo che avessero trasferito Catania dalle parti di Taormina. Io mi pongo in maniera critica di fronte al problema, come posso fidarmi delle parole di chi dice fesserie del genere?
Il ponte? Non cambierà nulla. L'ha detto una sconosciuta intervistata per strada e io ci credo.

Ma tu non stavi a palermo?
Hai la benchè minima idea della comodità degli aliscafi e dei traghetti rispetto a prendere la macchina, andarsene oltre Villa San Giovanni, sbucare a Ganzirri e rientrare in centro a messina?
E secondo il tuo dio magari anche degli AUTOBUS dovrebbero fare questo giro assurdo..
Ah, e tanto per informazione, mio fratello ha lavorato giusto un annetto su quegli studi del traffico che tu dall'alto della tua somma sapienza ritieni inutili e non indicativi della situazione futura.

[CYRANO]

Originariamente inviato da LUVІ

E per quale strampalato motivo?!?!?!?

perche' l'unto dal signore fara' il miracolo della moltiplicazione degli utilizzatori !



C'.a'.z'.a'.za

[dantes76]

Originariamente inviato da LUVІ

E per quale strampalato motivo?!?!?!?

per andare a colonizzare meglio la lombardia, cosi' man mano salendo ci portiamo dietro calabresi e campani

[cocis]

Matteoli: “Il Ponte di Messina non costa un euro allo Stato”

[dantes76]

Originariamente inviato da cocis

Matteoli: “Il Ponte di Messina non costa un euro allo Stato”

infatti 1.300.000.000 di euro.. li ha deliberati nonno nanni...

[songoge]

Originariamente inviato da das

10.000 saranno le auto portate in traghetto, perchè è scomodo e la capacità è quella che è.
10.000 auto al giorno significa 7 auto al minuto, o 14 se consideri che la notte c'è molta meno gente.
Dunque 3.5 o al massimo 7 per ogni senso di marcia; ti pare possibile ? Nemmeno una stradina isolata di campagna.
Un ponte del genere ha una capacità ben superiore e il numero di coloro che lo useranno sarà almeno 10 volte quello di coloro che attualmente prendono il traghetto. Detto questo anch'io non penso che si possa ripagare tutto con i pedaggi, al più metà.

Indubbiamente però un ponte facilita di molto la vita alle persone che devono andare da una parte all'altra ed in generale amplifica la libertà di movimento dei siciliani. Se si pensa che questo sia un bene allora lo è anche il ponte.

10.000 sono valori attuali.
Credo anche io che questi valori aumenteranno con il passare del tempo,e spero che abbino pensato a caselli di passaggio molto ampi, altrimenti il fattore tempo se ne va a farsi benedire.
Non dimentichiamoci che il ponte funziona H24 e per tutti i 365 giorni. Oggi come oggi, i traghetti se c'è cattivo tempo non possono partire. Quindi già di per se qui numeri che si trovano in giro sono sottostimati.
Il mio era solo un esempio per dare un'idea indicativa che il pagamento del ponte con i soli pedaggi non si può fare in breve tempo.

Ps. Io sono favorevole al ponte. E dico anche il perchè.
Qui in sicilia la nostra frutta marcisce suglia alberi. Coltivazioni come limoni e arance (solo per fare un esempio) sono economicamente sconvenienti se paragonate a quelle spagnole. Ma la qualità nostrana è di gran lunga superiore.
Se si riesce a migliorare due fattori, tempo e costo, l'economia sicilia ne beneficia in tutti i settori agricoli e non solo. Potremmo diventare un paese esportatore di agrumi solo per dirne una. Invece voi al nord importate dall'estero .
Per me il ponte è una soluzione adatta. Se viene usato come ho detto nel post precedente. Il ponte per i pendolari e le merci con le navi.
Che centra ponte e merci dunque?
1)si evita di congestionare il mare con il traffico dei pendolari, che economicamente è poco produttivo per le società dei trasporti e dall'altro è distruttivo (letteralmente) per le merci (soprattutto agricole) perchè non possono partire in tempo a causa del traffico.
2)in caso di necessita si può sempre usare il ponte per il trasporto. Nel caso in cui i traghetti non possono partire, molta merce almeno non va in malora e può essere comunque spedita via gomma o rotaia.
3)i punti 2-3 concorrono per migliorare la credibilità e la qualità dei prodotti siciliani. Se un commerciante fa un ordine ed ha una scadenza di 2-3 giorni lavorativi, e poi tale ordine a causa di ritardi arriva 4-5 giorni dopo, la prossima volta cambio fornitore

[dantes76]

Originariamente inviato da songoge

Ps. Io sono favorevole al ponte. E dico anche il perchè.
Qui in sicilia la nostra frutta marcisce suglia alberi. Coltivazioni come limoni e arance (solo per fare un esempio) sono economicamente sconvenienti se paragonate a quelle spagnole. Ma la qualità nostrana è di gran lunga superiore.

il problema principale e' l'approvigionamento dell'acqua...in sicilia

6 mld di euro...
per le arance?? per i pomodori pachino? per il pistacchio?


mi dai qualche dato... visto che i camion con la frutta da messina o da palermo o da catania vengono imbarcati sulle navi fino a civitavecchia[ destinazione a caso] e lo farannio anche dopo il ponte visto che risparmieranno in tempo, invece di farsi la calabria???

[Jarni]

Originariamente inviato da CYRANO

perche' l'unto dal signore fara' il miracolo della moltiplicazione degli utilizzatori !



C'.a'.z'.a'.za

Gli utilizzatori finali...

[daniele.messina]

Originariamente inviato da dantes76

il problema principale e' l'approvigionamento dell'acqua...in sicilia

6 mld di euro...
per le arance?? per i pomodori pachino? per il pistacchio?


mi dai qualche dato... visto che i camion con la frutta da messina o da palermo o da catania vengono imbarcati sulle navi fino a civitavecchia[ destinazione a caso] e lo farannio anche dopo il ponte visto che risparmieranno in tempo, invece di farsi la calabria???

Ma perchè pensare ad una calabria o ad un resto del sud italia che non possa essere di per sè destinazione e punto di partenza di traffico commerciale e pendolare? Per me abbiamo in testa la situazione attuale e la proiettiamo nel futuro a tempo indeterminato, e pertanto si deve arrivare per forza a civitavecchia, destinazione roma o chissà dove, mentre un'infrastruttura importante può essere essa stessa il volano di trasformazioni economiche e anche urbanistiche.

[songoge]

Originariamente inviato da dantes76

il problema principale e' l'approvigionamento dell'acqua...in sicilia

6 mld di euro...
per le arance?? per i pomodori pachino? per il pistacchio?


mi dai qualche dato... visto che i camion con la frutta da messina o da palermo o da catania vengono imbarcati sulle navi fino a civitavecchia[ destinazione a caso] e lo farannio anche dopo il ponte visto che risparmieranno in tempo, invece di farsi la calabria???

Ti rispondo solo per cortesia ma con una metafora.
Andiamo a farci una partita di calcio. I miei amici contro i tuoi amici.
Andiamo dove?????
Per giocare a calcio ci vuole uno spazio aperto e almeno due porte. Anche se ho giocato con polvere e pietre io.

Se vuoi avere un'economia basata su polvere e pietre per me va bene. Non lamentiamoci però se non riusciamo a vendere qualcosa.
Abbiamo bisogno di infrastrutture. Iniziamo con il ponte e creiamoci tutto quanto di contorno per poterci risollevare.

Poi ti faccio un esempio personale.
Mio papà ha un terreno (ottimo anche) per la coltivazione. Coltiva un pò tutto. Ma vende principalmente agrumi (arance) e frutta (ciliegie,pesche).
Abbiamo altri prodotti, ma non li vende perchè sono antieconomici (limoni). Cioè produrli costa più del ricavato. E ci sono anche anni in cui decide di non fare la raccolta, perchè il prezzo di vendida è troppo basso e non ci guadagnerebbe nulla. Neanche i soldi delle cassette in cui vendere gli stessi prodotti
Quindi li regaliamo agli amici e il resto ce li teniamo noi.
Il problema al mercato della frutta (che sta a meno di 10km da noi) è che i prodotti dell'estero costano meno e sono in sovrabbondanza. Questo fa crollare il prezzo dei nostri prodotti al punto che non conviene neanche raccoglierli.

[dantes76]

up

[dantes76]

Originariamente inviato da songoge

Ti rispondo solo per cortesia ma con una metafora.

le merafore mettitele da parte..

non hai risposto

i prezzi degli agrumi in sicilia sono piu' cari di quelli spagnoli gia' al produttore..

il problema dell'agricoltura lo risolvi con il ponte? strano pensavo che in sicilia il problema fosse la distribuzione idrica e la distribuzione interna; ovvero produttore-distributore finale

che mazza centra il ponte...


il trasporto della frutta su ruote si ferma nei porti, da li si va o a genova o a civitavecchia o a ravenna..


nessuno si fara' la SA-RC ponte o non ponte

il resto e' solo blabla.


cmq: vada per il ponte..tanto gli schiavi che lo pagano ci sono.

[daniele.messina]

Originariamente inviato da dantes76

le merafore mettitele da parte..

non hai risposto

i prezzi degli agrumi in sicilia sono piu' cari di quelli spagnoli gia' al produttore..

il problema dell'agricoltura lo risolvi con il ponte? strano pensavo che in sicilia il problema fosse la distribuzione idrica e la distribuzione interna; ovvero produttore-distributore finale

che mazza centra il ponte...


il trasporto della frutta su ruote si ferma nei porti, da li si va o a genova o a civitavecchia o a ravenna..


nessuno si fara' la SA-RC ponte o non ponte

il resto e' solo blabla.


cmq: vada per il ponte..tanto gli schiavi che lo pagano ci sono.

Un post sì ed uno no tu inserisci un commento provocatorio, se non peggio, che tende ad alimentare la contrapposizione nord-sud, in genere facendoti beffe dei "settentrionali" che sarebbero così imbecilli da consentire che qualunque risorsa vada al sud.
Mi spieghi dove vuoi andare a parare?

[dantes76]

Originariamente inviato da daniele.messina

Un post sì ed uno no tu inserisci un commento provocatorio, se non peggio, che tende ad alimentare la contrapposizione nord-sud, in genere facendoti beffe dei "settentrionali" che sarebbero così imbecilli da consentire che qualunque risorsa vada al sud.

non e' provocatorio... e' la verita'...
e dopo tu e' bossi avete la stessa idea dei lombardi che votano berlusconi...
le risorse al sud.. semrpe che tu per sud intenda la sicilia... perche la sicilia da sola si pappa la fetta piu' grossa delle risorse destinate al sud..pur essendo a statuto speciale..
gli piace? che paghino..

parare? naaa, va bene a loro farsi spennare, perche' io che ne usufruisco mi devo ammazzare la vita.. il ponte.. lo paghino,
PERCHE LA SICLIA NON USCIRA' UN SOLO CENTESIMO

questo te lo puoi fare tatuare, perche non c'e niente da discutere su questo punto.

[das]

Originariamente inviato da LUVІ

E per quale strampalato motivo?!?!?!?

Perchè è più comodo ? Se ci fosse un ponte dall'Elba a Livorno ci andrei tutte le domeniche, siccome non c'è ci vado ogni tanto.