il ponte

[Theodorakis]

Ho fatto un calcolo semplice, semplice, ed è venuto fuori che per ripagare il ponte (6 mld), supponendo che il pedaggio sia di 5 euro (un'enormità), dovrebbero attraversare il ponte 328.767 automezzi al giorno per 10 anni.
Neppure la Ruhr ha un tale afflusso di mezzi giornalmente.

[MadJackal]

Ma lasciatevi lavorare, KOMUNISTI SOVVERSIVI.
Tanto le ferrovie dello stato pagheranno solo 100 milioni di euro l'anno.
Ehi, ma i soldi delle ferrovie dello stato...

[baolian]

Originariamente inviato da Theodorakis

Ho fatto un calcolo semplice, semplice, ed è venuto fuori che per ripagare il ponte (6 mld), supponendo che il pedaggio sia di 5 euro (un'enormità), dovrebbero attraversare il ponte 328.767 automezzi al giorno per 10 anni.

Premesso che anch'io reputo difficile che si riesca a ripagare il ponte col pedaggio, ma perchè 5 euro sarebbero un'enormità?

Oggi traghettare l'auto costa 23 euro.
A parità di prezzo tu prenderesti il traghetto o tireresti dritto per il ponte?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da baolian

Premesso che anch'io reputo difficile che si riesca a ripagare il ponte col pedaggio, ma perchè 5 euro sarebbero un'enormità?

Oggi traghettare l'auto costa 23 euro.
A parità di prezzo tu prenderesti il traghetto o tireresti dritto per il ponte?

andata e ritorno però costa 27 euro se non hanno aumentato ultimamente le tariffe, ergo equivarrebbe a 13 euro e mezzo a viaggio.

[javaboy]

Premesso che sono assolutamente contrario alla costruzione del ponte come mai nessuno si lamenta mai di altri scempi come le spese nel campo della difesa?
Vi rendente conto che abbiamo speso 1 miliardo di euro per una portarei (la cavour) ?

[ConteZero]

Originariamente inviato da baolian

Premesso che anch'io reputo difficile che si riesca a ripagare il ponte col pedaggio, ma perchè 5 euro sarebbero un'enormità?

Oggi traghettare l'auto costa 23 euro.
A parità di prezzo tu prenderesti il traghetto o tireresti dritto per il ponte?

Perché i soldi per fare il ponte ce li stiamo mettendo noi Stato.

[Lilunyel]

Originariamente inviato da javaboy

Premesso che sono assolutamente contrario alla costruzione del ponte come mai nessuno si lamenta mai di altri scempi come le spese nel campo della difesa?
Vi rendente conto che abbiamo speso 1 miliardo di euro per una portarei (la cavour) ?

Ammetto di non avere la più pallida idea dei costi di aerei, portaerei, navi, ecc... ma se penso che molti SUV che vedo qua in giro costano sui 50-60mila euro, 1mil di euro per una portaerei non mi sembrano poi tanti in proporzione!

Poi di sicuro ci saranno sprechi ANCHE nella difesa... nessuno lo mette in dubbio, ed anzi sarebbe ridicolo pensare il contrario in Italia.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Lilunyel

Ammetto di non avere la più pallida idea dei costi di aerei, portaerei, navi, ecc... ma se penso che molti SUV che vedo qua in giro costano sui 50-60mila euro, 1mil di euro per una portaerei non mi sembrano poi tanti in proporzione!

Poi di sicuro ci saranno sprechi ANCHE nella difesa... nessuno lo mette in dubbio, ed anzi sarebbe ridicolo pensare il contrario in Italia.

Partiamo da due considerazioni...

1. la Cavour è molto ben riuscita, tant'è che anche all'estero "invidiano" le soluzioni adottate.

2. la Cavour non è una portaerei V/STOL, quindi un (bel) po'più piccola delle portaerei propriamente dette.

E comunque non è costata molto, c'è comunque da dire che i SUV da 50-60K sono sproporzionati loro come prezzo.

[Theodorakis]

Originariamente inviato da baolian

Premesso che anch'io reputo difficile che si riesca a ripagare il ponte col pedaggio, ma perchè 5 euro sarebbero un'enormità?

Oggi traghettare l'auto costa 23 euro.
A parità di prezzo tu prenderesti il traghetto o tireresti dritto per il ponte?

Mi sembrano un'enormeità perché con meno di 5 euro pago la tratta autostradale Cesena-Bologna. Quanto devo pagare per qualche km di ponte?

[elect]

Originariamente inviato da Theodorakis

Quanto devo pagare per qualche km di ponte?

I leghisti se la pongono ogni notte 'sta domanda in preda al panico

[songoge]

Originariamente inviato da fabio80

l'etna risolverà il problema

Mi sa che non hai ben in mente la geografia siciliana. L'etna è un tantinello lontanuccia da dove si farà il ponte

Originariamente inviato da Theodorakis

Mi sembrano un'enormeità perché con meno di 5 euro pago la tratta autostradale Cesena-Bologna. Quanto devo pagare per qualche km di ponte?

Allora in giro ho visto che il traffico medio è di 10.000 autovetture (auto,camion ecc) e 6.300 a piedi al giorno.

In quanti anni vogliamo ripagarci il ponte?
Facciomo qualche calcolo.
Se mettiamo un prezzo di 10€ per le vetture, abbiamo:
10.000X10X365= 36,5 Milioni di euro l'anno per le autovetture.
Mettiamo che quei 6.300 persono attraversino il ponte con i mezzi pubblici come autobus.
Un autobus mettiamo che abbia 50 posti a sedere. Abbiamo:
6300/50=126 attraversamenti autobus al giorno. Dunque
126X10X365=459900 € l'anno.
Non sto considerando prezzi maggiorati per mezzi particolari come camion merci,autobus ecc. Dunque quei soldi saranno molti di più.

Mettiamo alla fine dell'anno per eccesso 40 Milioni di € di pedaggi.

Alla fine 6 Miliardi/40Milioni=150 anni per ripagare il ponte solo con i pedaggi.

Un pò tanti.
Dunque, o parte del ponte viene finanziata con soldi statali/europei/privati o pensare di pagarlo con i soli pedaggi e da folli.
Pensare di mettere un pedaggio superiore ai 10€ è anch essa un'idea folle. Perchè se si vuole aiutare l'economia del sud, il costo del trasporto merci non deve essere superiore che trasportarlo su mare.
Oppure. Si usano i traghetti per il solo trasporto merci e si abbassano di molto i costi e anche i tempi, e il ponte per il solo trasporto mezzi/persone anche qui con un rapporto prezzo/tempi di percorrenza ridotti rispetto il traghetto.

Io vado più per l'ultima soluzione. Ne beneficiano sia i pendolari che le merci.
Pendolari su ponte. Merci sui traghetti.
Non dimentichiamoci che il ponte sarà usato anche dal treno. Quindi magari non saranno 150 anni, ma 100 o giù di lì.

[^TiGeRShArK^]

No, quelli che devono attraversare a piedi continueranno ad usare gli aliscafi o i traghetti.
Non possono esistere mezzi pubblici che da reggio portano a messina (e non sarebbe nemmeno economicamente conveniente) perchè dovrebbero fare il percorso assurdo visibile nel video.

[Freeskis]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

No, quelli che devono attraversare a piedi continueranno ad usare gli aliscafi o i traghetti.
Non possono esistere mezzi pubblici che da reggio portano a messina (e non sarebbe nemmeno economicamente conveniente) perchè dovrebbero fare il percorso assurdo visibile nel video.

ma sopratutto ... esistono mezzi pubblici ?!

[^TiGeRShArK^]

a reggio ci sono solo gli autobus, a messina autobus + tram.

[das]

Originariamente inviato da songoge

Mi sa che non hai ben in mente la geografia siciliana. L'etna è un tantinello lontanuccia da dove si farà il ponte



Allora in giro ho visto che il traffico medio è di 10.000 autovetture (auto,camion ecc) e 6.300 a piedi al giorno.

In quanti anni vogliamo ripagarci il ponte?
Facciomo qualche calcolo.
Se mettiamo un prezzo di 10€ per le vetture, abbiamo:
10.000X10X365= 36,5 Milioni di euro l'anno per le autovetture.
Mettiamo che quei 6.300 persono attraversino il ponte con i mezzi pubblici come autobus.
Un autobus mettiamo che abbia 50 posti a sedere. Abbiamo:
6300/50=126 attraversamenti autobus al giorno. Dunque
126X10X365=459900 € l'anno.
Non sto considerando prezzi maggiorati per mezzi particolari come camion merci,autobus ecc. Dunque quei soldi saranno molti di più.

Mettiamo alla fine dell'anno per eccesso 40 Milioni di € di pedaggi.

Alla fine 6 Miliardi/40Milioni=150 anni per ripagare il ponte solo con i pedaggi.

Un pò tanti.
Dunque, o parte del ponte viene finanziata con soldi statali/europei/privati o pensare di pagarlo con i soli pedaggi e da folli.
Pensare di mettere un pedaggio superiore ai 10€ è anch essa un'idea folle. Perchè se si vuole aiutare l'economia del sud, il costo del trasporto merci non deve essere superiore che trasportarlo su mare.
Oppure. Si usano i traghetti per il solo trasporto merci e si abbassano di molto i costi e anche i tempi, e il ponte per il solo trasporto mezzi/persone anche qui con un rapporto prezzo/tempi di percorrenza ridotti rispetto il traghetto.

Io vado più per l'ultima soluzione. Ne beneficiano sia i pendolari che le merci.
Pendolari su ponte. Merci sui traghetti.
Non dimentichiamoci che il ponte sarà usato anche dal treno. Quindi magari non saranno 150 anni, ma 100 o giù di lì.

10.000 saranno le auto portate in traghetto, perchè è scomodo e la capacità è quella che è.
10.000 auto al giorno significa 7 auto al minuto, o 14 se consideri che la notte c'è molta meno gente.
Dunque 3.5 o al massimo 7 per ogni senso di marcia; ti pare possibile ? Nemmeno una stradina isolata di campagna.
Un ponte del genere ha una capacità ben superiore e il numero di coloro che lo useranno sarà almeno 10 volte quello di coloro che attualmente prendono il traghetto. Detto questo anch'io non penso che si possa ripagare tutto con i pedaggi, al più metà.

Indubbiamente però un ponte facilita di molto la vita alle persone che devono andare da una parte all'altra ed in generale amplifica la libertà di movimento dei siciliani. Se si pensa che questo sia un bene allora lo è anche il ponte.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da das

10.000 saranno le auto portate in traghetto, perchè è scomodo e la capacità è quella che è.
10.000 auto al giorno significa 7 auto al minuto, o 14 se consideri che la notte c'è molta meno gente.
Dunque 3.5 o al massimo 7 per ogni senso di marcia; ti pare possibile ? Nemmeno una stradina isolata di campagna.
Un ponte del genere ha una capacità ben superiore e il numero di coloro che lo useranno sarà almeno 10 volte quello di coloro che attualmente prendono il traghetto. Detto questo anch'io non penso che si possa ripagare tutto con i pedaggi, al più metà.

Indubbiamente però un ponte facilità di molto la vita alle persone che devono andare da una parte all'altre ed in generale amplifica la libertà di movimento dei siciliani. Se si pensa che questo sia un bene allora lo è anche il ponte.

I pendolari, che rappresentano la metà del traffico TOTALE del ponte, per l'80% non lo useranno.
Il ponte si ripagherà in parte principalmente grazie ai 100 milioni di euro che ferrovie dello stato dovrà pagare.
Ergo, come al solito, il ponte lo pagheremo praticamente tutto noi.

[elect]

Il problema è che fate i calcoli credendo che il costo del ponte sarà di 6mld

[fabio80]

Originariamente inviato da elect

Il problema è che fate i calcoli credendo che il costo del ponte sarà di 6mld

e che sia finito

in realtà costerà il triplo, non verrà mai finito e lo stato si beccherò un debito colossale che pagheranno i soliti muli da soma con tagli a sanità pensioni e scuola

i berlusconi devono estinguersi dal pianeta, che le colpe dei padri ricadano sui figli e sui figli dei figli visto che sarà (si spera) morto per allora

[MadJackal]

Originariamente inviato da elect

Il problema è che fate i calcoli credendo che il costo del ponte sarà di 6mld

Oltretutto, con il giro assurdo che si dovrebbe fare per prendere il ponte e con il fatto annunciato che le merci prenderanno DI SICURO la via del mare (perchè dopo il ponte, sia dall'una sia dall'altra parte c'è il deserto delle infrastrutture) secondo me non ce la faranno mai.
Peccato che la gente lo scoprirà solo tra trent'anni, quando avremo sulle spalle l'equivalente di una finanziaria da pagare

[Lilunyel]

Originariamente inviato da elect

Il problema è che fate i calcoli credendo che il costo del ponte sarà di 6mld

Ma veramente...

...e noi qui che ci lamentavamo per il ponte di Calatrava sul Canal Grande, ed il costo che raddoppiò! Quello al confronto era uno scherzetto.