Finalmente la crisi e' un brutto ricordo !!!

[Sinclair63]

Originariamente inviato da Scalor

dunque oggi siamo il 6 ... novembre , tra un po è natale....
si, la ripresa c'è..... spendete i Vostri soldi in regali !

ecco spiegata la ripresa.

io per vedere la ripresa se c'è o non c'è ho un test semplice semplice che possono fare tutti, vado nella zona industriale della mia città e guardo dentro alle aziende, osservo, se vedo persone che si danno da " fare ", gente che gira, corrieri che consegnano e prelevano ecc .... allora la ripresa c'è , finquando vedo il capannnoni chiusi con i macchinari dentro.... o il cartello affittasi ogni 30 metri.... la ripresa non c'è ! mi spiace per Ilvio che dice il contrario.

poi vado a fare un giro per negozi, se vedo i commessi.... indaffarati coi clienti che comprano allora la ripresa c'è finquando vedo commessi che guardano fuori dalle vetrine col negozio vuoto, bar con le luci spente ma solo quelle sopra al bancone accese per risparmiare, con 2 clienti dentro, finquando vedo scene al supermercato di famigliola che paga con bancomat, lo passano, vuoto , cambiano carta e prendono quella dell'aziana mamma pensionata, si, questa è buona.... significa che la ripresa è ancora molto lontana !

teniamo in considerazione che molte banche emettono obbligazioni.....a lungo termine.... segno che i soldi liquidi in giro non ci sono ! una volta andavo in banca a depositare assegni e c'era sempre una coda assurda per depositare o prelevare, ora.... NON C'E PIU NESSUNO ! e l'impiegato di banca al bar... alla tua affermazione in banca non c'è piu nessuno ti risponde desolato, non ci sono piu i soldi ! lavoriamo solo su pagamenti pochissimi depositano\risparmiano !

sul giornale locale ci sono 2 pagine di vendite all'asta ! ogni settimana ! è ripresa ?

la ripresa è molto lontanta ! quindi TENETEVI i POCHI SOLDI CHE AVETE a Natale Auguri a voce e strette di mano a volontà è il pensioero che conta !

e occhio agli investimenti in titoli azioni fondi ecc ecc ecc teniamo conto che prima che la ripresa riporti le condizioni economiche.... ai livelli precedenti ci andrà parecchio tempo, e sopratutto aumenteranno i tassi, e il debito italiano crescerà, e prevedo... tasse piu alte per tutti !

GRANDE!!!
Poche parole ma efficaci per far capire (se ce ne fosse stato il bisogno) che siamo un paese alla deriva purtroppo
L'ho stampata e esposta in ufficio

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Scalor

dunque oggi siamo il 6 ... novembre , tra un po è natale....
si, la ripresa c'è..... spendete i Vostri soldi in regali !

ecco spiegata la ripresa.

io per vedere la ripresa se c'è o non c'è ho un test semplice semplice che possono fare tutti, vado nella zona industriale della mia città e guardo dentro alle aziende, osservo, se vedo persone che si danno da " fare ", gente che gira, corrieri che consegnano e prelevano ecc .... allora la ripresa c'è , finquando vedo il capannnoni chiusi con i macchinari dentro.... o il cartello affittasi ogni 30 metri.... la ripresa non c'è ! mi spiace per Ilvio che dice il contrario.

poi vado a fare un giro per negozi, se vedo i commessi.... indaffarati coi clienti che comprano allora la ripresa c'è finquando vedo commessi che guardano fuori dalle vetrine col negozio vuoto, bar con le luci spente ma solo quelle sopra al bancone accese per risparmiare, con 2 clienti dentro, finquando vedo scene al supermercato di famigliola che paga con bancomat, lo passano, vuoto , cambiano carta e prendono quella dell'aziana mamma pensionata, si, questa è buona.... significa che la ripresa è ancora molto lontana !

teniamo in considerazione che molte banche emettono obbligazioni.....a lungo termine.... segno che i soldi liquidi in giro non ci sono ! una volta andavo in banca a depositare assegni e c'era sempre una coda assurda per depositare o prelevare, ora.... NON C'E PIU NESSUNO ! e l'impiegato di banca al bar... alla tua affermazione in banca non c'è piu nessuno ti risponde desolato, non ci sono piu i soldi ! lavoriamo solo su pagamenti pochissimi depositano\risparmiano !

sul giornale locale ci sono 2 pagine di vendite all'asta ! ogni settimana ! è ripresa ?

la ripresa è molto lontanta ! quindi TENETEVI i POCHI SOLDI CHE AVETE a Natale Auguri a voce e strette di mano a volontà è il pensioero che conta !

e occhio agli investimenti in titoli azioni fondi ecc ecc ecc teniamo conto che prima che la ripresa riporti le condizioni economiche.... ai livelli precedenti ci andrà parecchio tempo, e sopratutto aumenteranno i tassi, e il debito italiano crescerà, e prevedo... tasse piu alte per tutti !

Per la verità di soldi liquidi nel sistema economico c'è nè una caterva . I tassi bassi sono = liquidità .
Il problema è farla arrivare alle aziende (le banche anche se hanno soldi non li prestano volentieri a chi è messo male) e pensare a una exit strategy per drenare tutto questo eccesso di liquidità. Al momento i sistema economico è drogato e pesantemente incentivato (auto su tutti) , come uscire da questa situazione senza fare danni è un bel rebus.

Nessuno dice che la crsi sia passata , al più si sente dire che il peggio della crisi è passato , o che la ripresa timida pare iniziare a intravedersi.
Sono cose ben diverse . La disoccupazione ad esempio è possibile che aumenti ancora per tutto il 2011, ma è normale .

Per tornare ai livelli pre crisi si parla complessivamente di 5 anni circa a quanto sapevo io.

Originariamente inviato da claudioborghi

Hai ragione, (anche se l'aver fatto poco e' gia' un passo avanti rispetto alla lista dei danni che si potevano fare - rabbrividisco all'idea di quello che sarebbe potuto succedere affrontando la crisi appesi al pollice di bertinotti o al voto di pallaro) comunque il metro di giudizio del centrodestra non mi pare sia cambiato un granche'...
Non mi ricordo neanche piu' il numero di articoli che ho scritto spiegando che eravamo messi meglio degli altri.
vogliamo invece mettere in fila tutte le ole che si scatenavano ad ogni dato economico (globale) appena scricchiolante al grido di "B. ci trascinera' nel baratro"? Quanti terabyte occorrono?

La percezione della realtà qui dentro è un filino selettiva e distorta
Tutto fa brodo pur di dare addosso a berlusconi

[ConteZero]

Invece si vota attaccati al pollice di Letta, all'ultima intervista della D'Addario o agli umori di Tremonti.
Bel passo avanti.

[Scalor]

Originariamente inviato da MesserWolf

Per la verità di soldi liquidi nel sistema economico c'è nè una caterva . I tassi bassi sono = liquidità .
Il problema è farla arrivare alle aziende (le banche anche se hanno soldi non li prestano volentieri a chi è messo male) e pensare a una exit strategy per drenare tutto questo eccesso di liquidità. Al momento i sistema economico è drogato e pesantemente incentivato (auto su tutti) , come uscire da questa situazione senza fare danni è un bel rebus.

Nessuno dice che la crsi sia passata , al più si sente dire che il peggio della crisi è passato , o che la ripresa timida pare iniziare a intravedersi.
Sono cose ben diverse . La disoccupazione ad esempio è possibile che aumenti ancora per tutto il 2011, ma è normale .

Per tornare ai livelli pre crisi si parla complessivamente di 5 anni circa a quanto sapevo io.

La percezione della realtà qui dentro è un filino selettiva e distorta
Tutto fa brodo pur di dare addosso a berlusconi

col cappero che ci sono i soldi ! i soldi sono virtuali ! le aziende non serve che abbiano i soldi perchè li tolgono dal bilancio e se li intascano !

è il cittadino comune che deve avere i soldi così puo spenderli e fa girare il sistema !
finchè si danno soldi alle imprese col cappero che c'è ripresa al massimo non si fanno fallire visto che in % i soldi vengono usati per pagare i debiti, mutui leasing, fornitori , ecc ecc. sono le commesse che non ci sono o arrivano all'ultimo giorno in quantità ridotta del 40% rispetto all'anno scorso !

qui i soldi le banche li hanno perchè emettono obbligazioni a lungo termine 10 anni o piu e i risparmiatori le comprano ! andate a vedere le obbligazioni emesse dalle numerose banche ! e le emettono per avere soldi dei risparmiatori, non per piacere personale e dare un interesse al sottoscrittore !

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Scalor

col cappero che ci sono i soldi ! i soldi sono virtuali ! le aziende non serve che abbiano i soldi perchè li tolgono dal bilancio e se li intascano !

è il cittadino comune che deve avere i soldi così puo spenderli e fa girare il sistema !
finchè si danno soldi alle imprese col cappero che c'è ripresa al massimo non si fanno fallire visto che in % i soldi vengono usati per pagare i debiti, mutui leasing, fornitori , ecc ecc. sono le commesse che non ci sono o arrivano all'ultimo giorno in quantità ridotta del 40% rispetto all'anno scorso !

qui i soldi le banche li hanno perchè emettono obbligazioni a lungo termine 10 anni o piu e i risparmiatori le comprano ! andate a vedere le obbligazioni emesse dalle numerose banche ! e le emettono per avere soldi dei risparmiatori, non per piacere personale e dare un interesse al sottoscrittore !

Il problema e' che i soldi non arrivano nemmeno alla aziende, le banche li stanno usando per ripianare i bilanci in rosso delle scriteriate operazioni pseudo finanziarie degli anni passati.. I soldi non circolano quindi tutto sto pompaggio di liquidita' non sta avendo alcune effetto.. Il tutto si capisce vedendo i dati sull'inflazione, praticamente negativa. E quando finiranno gli incentivi dei vari governi e con la disoccupazione che incremente in modo preoccupante ne vedremo delle belle..

[ConteZero]

Infatti, che le banche abbiano liquidità (essenzialmente per permettere alla gente comune di prelevare dai risparmi) non è importante.
Non c'è lavoro, non c'è crescita e gli stipendi sono sempre più magri se raffrontati al costo della vita... ci sarà tutta la liquidità che vuoi negli indici macroeconomici... ma la gente non arriva a fine mese.

[Micene.1]

Originariamente inviato da Scalor

col cappero che ci sono i soldi ! i soldi sono virtuali ! le aziende non serve che abbiano i soldi perchè li tolgono dal bilancio e se li intascano !

è il cittadino comune che deve avere i soldi così puo spenderli e fa girare il sistema !
finchè si danno soldi alle imprese col cappero che c'è ripresa al massimo non si fanno fallire visto che in % i soldi vengono usati per pagare i debiti, mutui leasing, fornitori , ecc ecc. sono le commesse che non ci sono o arrivano all'ultimo giorno in quantità ridotta del 40% rispetto all'anno scorso !

qui i soldi le banche li hanno perchè emettono obbligazioni a lungo termine 10 anni o piu e i risparmiatori le comprano ! andate a vedere le obbligazioni emesse dalle numerose banche ! e le emettono per avere soldi dei risparmiatori, non per piacere personale e dare un interesse al sottoscrittore !

si ma anche se danno i soldi ai cittadini...il cittadino che nn ha lavoro cosa se ne fa? il cittadino in cassa integrazione? quello a lavoro precario o determinato? quello indeterminato con lo stipendio ridotto e con la spada di damocle di un licenziamento? sono altri gli interventi in fase recessiva...i prestiti delle banche sono solo un ingrediente assolutamente secondario di una ripresa (che in via eccezionale in questa crisi è balzato agli onori della cronoca a causa dell'incredibile fallimento di molte banche)

poi le banche sono aziende...è ovvio che emettono obbligazioni (a tassi risibili poi) per loro tornaconto

[Scalor]

Originariamente inviato da Micene.1

si ma anche se danno i soldi ai cittadini...il cittadino che nn ha lavoro cosa se ne fa? il cittadino in cassa integrazione? quello a lavoro precario o determinato? quello indeterminato con lo stipendio ridotto e con la spada di damocle di un licenziamento? sono altri gli interventi in fase recessiva...i prestiti delle banche sono solo un ingrediente assolutamente secondario di una ripresa (che in via eccezionale in questa crisi è balzato agli onori della cronoca a causa dell'incredibile fallimento di molte banche)

poi le banche sono aziende...è ovvio che emettono obbligazioni (a tassi risibili poi) per loro tornaconto

se si riduce il cuneo fiscale i lavoratori avranno piu soldi in mano,
se i lavoratori hanno piu soldi in mano spendono,
se spendono comprano beni, servizi
se si vendono beni e servizi significa che qualcuno dovrà produrli, cioè le imprese
se le imprese hanno ordini nnon licenziano e i lavoratori non vanno in cassa.
ecc e il circolo si chiude !

se si danno solo i soldi alle imprese i lavoratori stanno li, ma non arrivano le commesse perchè non c'è domanda ! le imprese usano i soldi sono per ripianare i debiti del gozzovigliamento iresponsabile precedente !


e dimenticavo se non si vende il gettito iva non entra nelle casse dello stato !

[Micene.1]

Originariamente inviato da Scalor

se si riduce il cuneo fiscale i lavoratori avranno piu soldi in mano,
se i lavoratori hanno piu soldi in mano spendono,
se spendono comprano beni, servizi
se si vendono beni e servizi significa che qualcuno dovrà produrli, cioè le imprese
se le imprese hanno ordini nnon licenziano e i lavoratori non vanno in cassa.
ecc e il circolo si chiude !

se si danno solo i soldi alle imprese i lavoratori stanno li, ma non arrivano le commesse perchè non c'è domanda ! le imprese usano i soldi sono per ripianare i debiti del gozzovigliamento iresponsabile precedente !


e dimenticavo se non si vende il gettito iva non entra nelle casse dello stato !

si ho capito...ma ti volevo solo far notare che si danno soldi alle imprese nn perche le si preferiscono ai cittadini (almeno si spera) ma perche si ipotizza che questo generi un impatto positivo sulla occupazione e quindi sul cittadino...e per sostenere l'occupazione (che è il vero dramma di questa crisi) si puo solo sostenere le imprese o la competitivita...riversare soldi ai cittadini che nn hanno lavoro NON genera alcuna ripresa strutturale ma solo un temporaneo minimo aumento dei consumi (perche se nn cè lavoro non è detto che tutto viene speso in consumi ma è molto piu probabile che aumenti la propensione al risparmio (e nn al consumo) come sta accadendo in usa ad esempio dopo anni di debiti)

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Scalor

col cappero che ci sono i soldi ! i soldi sono virtuali ! le aziende non serve che abbiano i soldi perchè li tolgono dal bilancio e se li intascano !

è il cittadino comune che deve avere i soldi così puo spenderli e fa girare il sistema !
finchè si danno soldi alle imprese col cappero che c'è ripresa al massimo non si fanno fallire visto che in % i soldi vengono usati per pagare i debiti, mutui leasing, fornitori , ecc ecc. sono le commesse che non ci sono o arrivano all'ultimo giorno in quantità ridotta del 40% rispetto all'anno scorso !

qui i soldi le banche li hanno perchè emettono obbligazioni a lungo termine 10 anni o piu e i risparmiatori le comprano ! andate a vedere le obbligazioni emesse dalle numerose banche ! e le emettono per avere soldi dei risparmiatori, non per piacere personale e dare un interesse al sottoscrittore !

che ci siano problemi a fare arrivare isoldi all'economia reale ok , ma per il resto ... perchè secondo te abbiamo toccato il massimo storico del valore dell'oro ?
Come hanno fatto le borse a recuperare 20-30-40 pti % in pochi mesi ?

Fai conto che per i bond di Finmeccanica c'è stata una richiesta DODICI volte l'offerta (richieste per 6 miliardi di euro e offerta di 500 milioni), nonostante i tassi offerti siano inferiori a quelli di solo un paio di anni fa.

Per quelli di eni una cosa analoga etc etc .

Tutti sintomi che c'è una grossa massa di liquidità che cerca "sbocchi" . Ovviamente sbocchi per investimenti , non per fare beneficenza a imprese moribonde.

[ConteZero]

Originariamente inviato da MesserWolf

che ci siano problemi a fare arrivare isoldi all'economia reale ok , ma per il resto ... perchè secondo te abbiamo toccato il massimo storico del valore dell'oro ?
Come hanno fatto le borse a recuperare 20-30-40 pti % in pochi mesi ?

Fai conto che per i bond di Finmeccanica c'è stata una richiesta DODICI volte l'offerta (richieste per 6 miliardi di euro e offerta di 500 milioni), nonostante i tassi offerti siano inferiori a quelli di solo un paio di anni fa.

Per quelli di eni una cosa analoga etc etc .

Tutti sintomi che c'è una grossa massa di liquidità che cerca "sbocchi" . Ovviamente sbocchi per investimenti , non per fare beneficenza a imprese moribonde.

Ovviamente una liquidità che non viene dai mort- dai risparmiatori, che erano/sono/continueranno ad essere in crisi.

[Micene.1]

Originariamente inviato da MesserWolf

che ci siano problemi a fare arrivare isoldi all'economia reale ok , ma per il resto ... perchè secondo te abbiamo toccato il massimo storico del valore dell'oro ?
Come hanno fatto le borse a recuperare 20-30-40 pti % in pochi mesi ?

Fai conto che per i bond di Finmeccanica c'è stata una richiesta DODICI volte l'offerta (richieste per 6 miliardi di euro e offerta di 500 milioni), nonostante i tassi offerti siano inferiori a quelli di solo un paio di anni fa.

Per quelli di eni una cosa analoga etc etc .

Tutti sintomi che c'è una grossa massa di liquidità che cerca "sbocchi" . Ovviamente sbocchi per investimenti , non per fare beneficenza a imprese moribonde.

mah secodno me piu che investimento direi risparmio e la volonta di stoccare la liquidita in beni di rifugio come l'oro e i prodotti finanziari piu sicuri (nn direi che ci si compra le obbligazioni o l'oro per investire) anzi all'incontrario si cerca di conservare la liquidità per investimenti futuri visto che il quadro è incerto...ormai nn ci si fida piu delle obbligazioni delle banche, dei fondi bla bla per mantenere protetto dall'inflazione il patrimonio...

[Scalor]

Originariamente inviato da Micene.1

si ho capito...ma ti volevo solo far notare che si danno soldi alle imprese nn perche le si preferiscono ai cittadini (almeno si spera) ma perche si ipotizza che questo generi un impatto positivo sulla occupazione e quindi sul cittadino...e per sostenere l'occupazione (che è il vero dramma di questa crisi) si puo solo sostenere le imprese o la competitivita...riversare soldi ai cittadini che nn hanno lavoro NON genera alcuna ripresa strutturale ma solo un temporaneo minimo aumento dei consumi (perche se nn cè lavoro non è detto che tutto viene speso in consumi ma è molto piu probabile che aumenti la propensione al risparmio (e nn al consumo) come sta accadendo in usa ad esempio dopo anni di debiti)

la realtà è che se uno è assunto con contratto da 1100 o 1300 €\mese, che sono la stragrande maggioranza dei lavoratori, NON SPENDE ! anche se ha il posto fisso.

tu dai soldi alle imprese... cosa producono ? tengono il lavoratore assunto e poi ? lo vogliamo capire che sono le commesse che mancano ! ci sono i magazzini pieni delle aziende che non vendono perchè non hanno i clienti che comprano ! i clienti sono le persone, che vano nei negozi a comprare beni .
tu dai i soldi alle imprese, le imprese si pagano i debiti pregressi non licenziano, ma non producono nemmeno perchè nessuno compra i prodotti . fine della storia.
la gente compra i prodotti di importazione perchè costano meno ! tu puoi rallentare i licenziamenti col finanziamento alle imprese , ma se le commesse non ci sono o vai avanti perennemente con aiuti di stato oppure la storia finisce prima o poi è inevitabile.

[Vermezzese]

scalor attenzione stai sbagliando, non vi sono più clienti perchè vi è una paura ceca a comprare, nessuno più compra, e io sinceramente persone con 1100/1300€ al mese non ne conosco molte, sono più quelle a 800€.

l'unco modo è vero è aiutare le aziende, medio-piccole, ma anche controllare queste stesse aziende che non usino i soldi per comprare i nuovi macchinoni ai titolari.

vediamo di combattere meglio l'evasione, e vediamo di cambiare questo governo fantoccio in qualcosa di meglio, vediamo di creare delle regole veritiere, di rispettarle e di fale rispettare. solo così ci rialzeremo.

anche secondo me, questa finta ripresa non è nient'altro che un "problema tecnico" generato dall'innaffiamento di liquidità a bassissimi interessi fatto dalle banche centrali.

questo sistema che hanno utilizzato hanno certo si aiutato l'economia "finta" nel breve termine, ma nel lungo periodo, avremo degli effetti collaterali incredibili, poichè chi ha speculato prima, ha speculato anche adesso grazie a queste mosse, dato che nessuno li ha controllati.

il fondo è molto vicino, attenzione.

[Chevelle]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Qualcuno ci crede ?

http://www.repubblica.it/2009/11/sez...settembre.html

Ripresa illusoria, il bilancio deve essere redatto nel lungo termine. Non mi fido molto delle politiche economiche frutto del pensiero friedmaniano, la globalizzazione tanto voluta dai "Chicago Boys" (in Italia abbiamo Draghi, tanto per fare un esempio) si sta rivelando fallimentare nel lungo termine ed ora ne pagheremo le conseguenze.

[Vermezzese]

attenzione, la globalizzazione è un evente naturale con questo sistema economico, quello che non hanno fatto, è regolarizzarlo!!!

certamente ci deve essere libertà di mercato, ma con regole ferree altrimenti, qui cala tutto a picco.

[ironmanu]

Originariamente inviato da Scalor

la realtà è che se uno è assunto con contratto da 1100 o 1300 €\mese, che sono la stragrande maggioranza dei lavoratori, NON SPENDE ! anche se ha il posto fisso.

tu dai soldi alle imprese... cosa producono ? tengono il lavoratore assunto e poi ? lo vogliamo capire che sono le commesse che mancano ! ci sono i magazzini pieni delle aziende che non vendono perchè non hanno i clienti che comprano ! i clienti sono le persone, che vano nei negozi a comprare beni .
tu dai i soldi alle imprese, le imprese si pagano i debiti pregressi non licenziano, ma non producono nemmeno perchè nessuno compra i prodotti . fine della storia.
la gente compra i prodotti di importazione perchè costano meno ! tu puoi rallentare i licenziamenti col finanziamento alle imprese , ma se le commesse non ci sono o vai avanti perennemente con aiuti di stato oppure la storia finisce prima o poi è inevitabile.

Centro!
e rilancio: nonostante la crisi della produzione, di roba sugli scaffali/negozi ce n'è a bizzeffe. Chi la sta producendo?

[ciuketto]

Tutti a conoscenza di cosa sia la "politica economica dominante" vedo.
1)La crisi non è colpa di nessuno.
2)La ripresa non ci sarà sino a quando non finirà la crisi.
3)Dato che la crisi non è colpa di nessuno i governi non possono in alcun modo favorire la ripresa.
4)Appena c'è il minimo segnale di ripresa è merito del governo in carica.
5)Il mese dopo sarà di nuovo crisi perchè i dati inevitabilmente saranno peggiori del mese precedente..ma(vedi puto uno) la crisi non è colpa di nessuno. E riparte il ciclo diabolico.
Non fa una grinza.
E il bello è che è dal 1974 che va avanti sta storiella.
E quando c'è un problema perchè la crisi è REALMENTE troppo seria(vedi bolla speculativa dell'era Clinton negli USA ad esempio o l'attuale) via con soluzioni del tipo: paventiamo una guerra mondiale, così riparte l'industria bellica..oppure facciamo finta ci sarà una pandemia che ucciderà mezzo mondo così riparte quella farmaceutica..(per chi non lo sapesse rispettivamente la seconda e la quarta industria a livello mondiale come fatturati..)
Che mondo..

[Vermezzese]

Originariamente inviato da ironmanu

Centro!
e rilancio: nonostante la crisi della produzione, di roba sugli scaffali/negozi ce n'è a bizzeffe. Chi la sta producendo?

attenzione attenzione, la maggior parte delle cose che vedi esposte vengono da magazzini, oppure da una normalissima cosa che si chiama produzione.

purtoppo bisogna produrre per vendere.

mi pare ovvio.

[Scalor]

Originariamente inviato da Vermezzese

scalor attenzione stai sbagliando, non vi sono più clienti perchè vi è una paura ceca a comprare, nessuno più compra, e io sinceramente persone con 1100/1300€ al mese non ne conosco molte, sono più quelle a 800€.

se conosci piu quelle da 800... ancora peggio, 800€ devi togliere già una quota per il mutuo o se non hai il mutuo hai sempre l'ammortamento dell'immobile dove vivi, auto ecc.... con che soldi vive e si veste ?

le pagine di vendite all'asta di immobili dipersone che non riescono a pagare il mutuo..... ogni settimana io ho 2 pagine di giornale locale ! navigano nell'oro ?


comunque 1100€ è lo stipendio di un impiegato diplomato neoassunto , poi se uno è assunto con la qualifica piu bassa possibile..... e.... non gli si da nessuna anzianità.....
le persone non comprano per.....
1 il rialzo dei prezzi dovuto all'euro..e ai furbetti e governo che dormiva apposta
2 gli stipendi\pensioni non sono stati adeguati
3 molte persone hanno mutui a tasso variabile ! rinegoziati ma sempre alti
4 fregatura bond, azioni obligazioni,
5 precariato, contratti a termine
6 cassaintegrati, disoccupati

di certo non si usa il deposito bancario per comprare, ma al massimo si usa il 50% degli interessi sul capitale ! se gli interessi calano calano anche i consumi !

se uno non spende solo per " paura ceca a comprare " è da ritenersi fortunato !

Originariamente inviato da Vermezzese

l'unco modo è vero è aiutare le aziende, medio-piccole, ma anche controllare queste stesse aziende che non usino i soldi per comprare i nuovi macchinoni ai titolari.

pura utopia ! i controlli non esistono e non esisteranno !.
una azienda manifatturiera in italia..... non vende perchè è invasa da concorrenza cinese senza regole.
poi non è detto che l'azienda produca prodotti italiani, moltissime ( e non lo dicono ) producono all'estero importano e rietichettano come fatto in italia.
hanno dei guadagni altissimi. di certo anche se terranno qualche dipendente in italia lo terranno solo grazie agli aiuti di stato, il loro guadagno proviene dall'import, e appena finiranno gli aiuti saremo come prima, ( forse saremo peggio !) è la realtà. Pantalone paga ! è il sistema che è drogato.
vicino casa mia ho una azienda che produce prodotti sull'etichetta made in italy, fa pubblicità, tutta fuffa, una volta una 20ina di anni fa aveva quasi 300 dipendenti e produceva il made in italy anche se non lo aveva scritto, ora.... siamo a circa 40, una volta non aveva in cortile container cinesi, ora è un viavai di container cinesi (che scaricano) , un dipendente commerciale mi ha detto che a loro arrivano i prelavorati\assemblati, li finiscono e via etichettato made in italy e impacchettato ! e se vi dico quanto paga l'azienda l'importato cinese e quanto lo rivendono riettichettato non ci credete ! una volta aveva glì autisti che consegnavano dipendenti, ora... sono tutti dipendenti di cooperative che li fanno girare come trottole e a conti fatti prendono meno di quelli di una volta, ma la proprietà gira sui giornali con articoli, tuteliamo il made in italy, se non ci fanno credito....chiudiamo..... andiamo a roma a chiedere aiuti, NOI rimaniamo in italia ( l'80% del lavoro però lo fanno i cinesi ) tutta la proprietà sempre rieletta nella unione industriale locale , pure il sindacato fa finta di non conoscere la situazione ecc ecc tutti paroloni ma di fatto non serve a nulla, e nella stessa situazione ci sono moltissime aziende , è crisi? o è sistema drogato ? si predica bene ma si razzola male ? si sono pure presi un premio istituito dalla provincia\regione ! cioè dallo stato, con tanto di cerimonia di consegna pagata da pantalone, credete che facciano i controlli ! prima li premiano e poi li controllano ? ma va laaaa....
provate a chiedere a un commercialista... come vanno gli affari ! gli stessi che ... dicono di essere in crisi e poi si presentano... per il rientro di capitali all'estero.....chiedono info per regolarizzare barche... opere d'arte... case... ecc ecc se credete che i soldi li reinvestono in azienda.... siete ingenui !
la realtà di quello che fanno le persone è profondamente diversa da quello che dicono ! in tutti i settori !