La chiesa crede in Dio?

[ArcAngel]

Ma sapete qual'è un grosso problema ( al contario di questo che nn intacca ovviamente il fatto che Cristo è la verità, altrimenti perchè proprio la Chiesa complottista dovrebbe parlarvi di Mistero della Fede?) è che chi nn crede, crede che i credenti si attacchino esclusivamente a documenti storici scritti 2 mila anni fa con gli occhi chiusi e cuore abbindolante , purtroppo non è così.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ArcAngel

Ma sapete qual'è un grosso problema ( al contario di questo che nn intacca ovviamente il fatto che Cristo è la verità, altrimenti perchè proprio la Chiesa complottista dovrebbe parlarvi di Mistero della Fede?) è che chi nn crede, crede che i credenti si attacchino esclusivamente a documenti storici scritti 2 mila anni fa con gli occhi chiusi e cuore abbindolante , purtroppo non è così.

Problema PER CHI ?

Anacoluto FTW.

Per il resto chi non crede non ha problemi, mica c'ha un capo della Chiesa che vuole ripristinare le messe con l'organo ed i riti tridentini.

[ArcAngel]

Beh da come simpaticamente mi hai risposto si deduce che per te lo è.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ArcAngel

Beh da come simpaticamente mi hai risposto si deduce che per te lo è.

Ho passato da tempo quella fase.
Come disse qualcuno non seguo quel che dice il papa da quando avevo 12 anni (e non mi pento di non farlo), per cui bene che mi vada sono protestante... ma visto che non faccio neppure battezzare i figli mi posso anche definire ateo.

Per quel che mi riguarda io sono io, e se sono così Dio (se c'è) m'ha voluto così.
Se se la vuole prendere con qualcuno per quello che combino può prendersela con sé stesso, io intanto faccio quello che sento/sono stato programmato per sentire giusto.
In siciliano si dice "comu fisicsi si cunta" ovvero "quando sarà finita vedremo com'è andata".

Facciamo il giochino al contrario, vediamo quant'è forte la tua risolutezza... immagina di andare a letto sapendo che una qualsiasi notte potresti addormentarti e non svegliarti più... immagina che la tua morte non sia un qualche trip in un simpatico club mediterranee con cori e beatitudini ma il nulla... immagina che la tua consapevolezza, il tuo essere, quello che tu chiami "io" quella notte sparisse da questo sconfinato universo senza lasciar traccia, spegnendosi esattamente come le differenze di potenziale alle estremità dei neuroni spariscono a causa delle resistenze parassite.
Immagina di SMETTERE DI ESSERE.
Paragona questo al tuo "non avere la risposta", e vedi cos'è che può spaventare di più... e chi è più "serio", chi accetta la possibilità di non avere un "oltre" o chi si crogiola nell'idea di un grande padre che ci aspetta "dopo".

Prova ad immaginare che quello potrebbe essere il tuo futuro, e tira avanti lo stesso... pensando che c'è una possibilità non nulla che tu sia un essere FINITO.

PS: Sorry Dream, chiudo qui l'OT.

[Dream_River]

ArcAngel, ti chiederei di tornare in topic, visto che il thread sarebbe incentrato sulla chiesa e sulla sua aderenza al messaggio di cristo, non su come i non credenti vivano la loro non-fede, grazie

[ArcAngel]

Ehm no aspetta Conte guarda che non voglio sbatterti in faccia il fatto che sono superiore perchè so o credo di sapere "la risposta" non è così che voglio metterla ( 1) mi spiace che tu interpreti quello che dico rispondendo con questi termini rozzi...2) si potrebbe tranquillamente parlare di più risposte e non de "la risposta" n.d.r. ) , io volevo solo far capire a chi nn crede fermamente o chi è in cerca che il can can che si fa a volte sul discorso fede/chiesa lo fa perchè lo vive totalmente dal di fuori e non è così per la gente comunissima che la vive dal di dentro.
Concludo che non metto in dubbio la tua buona fede sullo stile che tu senti un bene per te ma permettimi di dirti che ho seri (nel senso buono ovviamente) dubbi che Dio voglia che tu sia esattamente così come quanti ne ho su di me altrimenti una delle più misteriose domande su dove sta la nostra volontà e quella divina non sarebbe più tale no ?
Cmq chiudo e ti dico tranquillamente che "il mio capo" (capo...che è siamo all'esercito? ) non è un capo tiranno rivoluzionario come vogliono farlo passare alcuni. Figuriamoci chissà quale modifiche liturgiche traumatizzanti vuol fare...dai su....
Cosa credi che sia venuto a far Gesù sulla terra Conte? E' venuto a rispondere a ciò che tu hai appena portato come esempio inverso , non è il nulla e la disperazione che hanno la parola finale ma è la vita eterna ; ti pare che la Chiesa non sia cosciente della drammaticità che vivono profondamente molte persone ? Per favore eh.
Chiedo scusa anch'io ovviamente per l'off-topic. Chiudo.

[ConteZero]

--- OFF TOPIC ---

Leggerai domani: io mi sento buono. io non vedo nulla di sbagliato nel fare quel che faccio e credere in quel che credo. io trovo le mie idee condivise e civilmente accettabili. tanto mi basta.

--- IN TOPIC ---

Dubito che chiunque abbia avuto accesso ad educazione e testi possa nutrire grande fiducia in una Chiesa che trae le sue verità assolute da pezze raffazzonate tratte da santi e teologi (che, a seconda delle convenienze, ignora o esalta).
Per cui dubito che i più alti papaveri della Chiesa credano (ma penso che non gli interessi, come certi universitari sono più interessati nel duellare sulla teologia che nel cercare Dio) mentre i fedeli in genere credono (in buona parte anche perché non sanno come è fatta la religione che seguono).
I sacerdoti... beh, in buona parte oramai vengono da paesi poveri e scarsamente alfabetizzati, probabilmente credono... ma in una maniera molto diversa da come l'intendiamo noi.

In pratica dubito che la Chiesa (gerarchie ecclesiastiche) creda in Dio, ma sono sicuro che Dio (se c'è) non crede nella Chiesa.

[cdimauro]

Originariamente inviato da lowenz

Beh ci sarebbe il caso della bambina di Giaro, ma è dibattuto se fosse morta davvero o no

C'è anche un altro dibattito più scottante: quello che la scena della resurrezione della figlia di Giairo in realtà nasconda quella della resurrezione di Lazzaro.

"Stranamente" nei vangeli sinottici non si parla di Lazzaro, mentre in Giovanni questo personaggio (e le sue sorelle) riveste una notevole importanza. Sembra che dai sinottici questa storia sia stata volutamente omessa e alcuni fatti che la riguardano "trasformati" (come la resurrezione).

Riguardo al topic, se Gesù tornasse adesso si scaglierebbe contro la chiesa, e i suoi rappresentanti li chiamerebbe "sepolcri imbiancati".

Gente che perso completamente il suo messaggio originale.

Penso da sempre che tra i preti ci sia un alto tasso di ateismo. Questo perche' per mestiere devono meditare sull'esistenza di Dio. Poi non e' che possono dirlo in giro dato che non credo che un prete ateo possa continuare ad esercitare.

[girodiwino]

Originariamente inviato da ArcAngel

Cmq chiudo e ti dico tranquillamente che "il mio capo" (capo...che è siamo all'esercito? ) non è un capo tiranno rivoluzionario come vogliono farlo passare alcuni. Figuriamoci chissà quale modifiche liturgiche traumatizzanti vuol fare...dai su....
Cosa credi che sia venuto a far Gesù sulla terra Conte? E' venuto a rispondere a ciò che tu hai appena portato come esempio inverso , non è il nulla e la disperazione che hanno la parola finale ma è la vita eterna ; ti pare che la Chiesa non sia cosciente della drammaticità che vivono profondamente molte persone ? Per favore eh.
Chiedo scusa anch'io ovviamente per l'off-topic. Chiudo.

Beh con la cresima diventi un "soldato" di cristo, almeno secondo quanto mi hanno insegnato a catechismo tanti anni fa... magari sono io che mi ricordo male...

La chiesa è cosciente della drammaticità vissuta profondamente da molte persone, ma invece che far prevalere la pietà fa prevalere una dottrina concepita da chi quelle situazioni non può capire; non è un segreto e.g. che lo stesso Wojtila abbia alla fine chiesto di essere lasciato andare.
Perché lui si e io (spe che mi tocco) no?


[@iowenz: sempre nel credo si fa riferimento alla sostanza no?]

[Sandime]

Originariamente inviato da cdimauro

Riguardo al topic, se Gesù tornasse adesso si scaglierebbe contro la chiesa, e i suoi rappresentanti li chiamerebbe "sepolcri imbiancati".

Gente che perso completamente il suo messaggio originale.

Dato che a noi ci sono pervenuti scritti postumi alla sua morte e decisamente incoerenti tra loro.... di grazia, qual'è il suo messaggio originale?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Sandime

Dato che a noi ci sono pervenuti scritti postumi alla sua morte e decisamente incoerenti tra loro.... di grazia, qual'è il suo messaggio originale?

Ad occhio e croce "ci vanno di mezzo sempre i poveri cristi".

[Apix_1024]

Originariamente inviato da ConteZero

Vuoi la risposta ? Eccotela.




Ma sarebbe il caso di smettere di parlare come la sfinge per lasciar intendere una profondità interiore che spesso non c'è.
E l'avere (o il credere d'avere) "la risposta" non è certo un prova di superiorità da sbattere in faccia al prossimo.

fantastica...

cmq prima di domandaresi se si creda o meno in qualcosa sarebbe da domandarsi se quel qualcosa esista o no... imho

[Raven]

Originariamente inviato da Sandime

Dato che a noi ci sono pervenuti scritti postumi alla sua morte e decisamente incoerenti tra loro.... di grazia, qual'è il suo messaggio originale?

L'insegnamento/messaggio di Gesù si può secondo me riassumere nei due comandamenti che ha dettato:
- Ama il Signore Dio tuo con tutto il cuore, con tutta la tua anima e con tutta la tua mente
- Ama il prossimo tuo come te stesso

Credo che se tutti coloro che si dicono cristiani rispettassero DAVVERO queste due semplici "regolette" (e ci includo anche la chiesa, visto che essa stessa sembra dimenticarle, a volte) il mondo sarebbe migliore...

[lowenz]

Originariamente inviato da ArcAngel

Quando si è fuori dalla fede è difficoltoso trovare una risposta vero?

No anzi, è più stimolante

[lowenz]

Originariamente inviato da girodiwino

[@iowenz: sempre nel credo si fa riferimento alla sostanza no?]

Lowenz

Ovviamente, ma ripeto, la questione mica la risolvi così

[tecnologico]

Originariamente inviato da Raven

L'insegnamento/messaggio di Gesù si può secondo me riassumere nei due comandamenti che ha dettato:
- Ama il Signore Dio tuo con tutto il cuore, con tutta la tua anima e con tutta la tua mente
- Ama il prossimo tuo come te stesso

Credo che se tutti coloro che si dicono cristiani rispettassero DAVVERO queste due semplici "regolette" (e ci includo anche la chiesa, visto che essa stessa sembra dimenticarle, a volte) il mondo sarebbe migliore...

che sostanzialmente non vuol dire nulla. togli la prima, la seconda è perfettamente logica nella vita sociale, serve a far andare avanti il sistema.

e come se io dicessi:

fratelli non stuprate le vecchie, non sgozzate i cammelli e non cagate a centro di strada....cioè grazie, è ovvio...

[Raven]

Originariamente inviato da tecnologico

che sostanzialmente non vuol dire nulla. togli la prima, la seconda è perfettamente logica nella vita sociale, serve a far andare avanti il sistema.

e come se io dicessi:

fratelli non stuprate le vecchie, non sgozzate i cammelli e non cagate a centro di strada....cioè grazie, è ovvio...

beh... 'nsomma..... sarà anche ovvio, non lo nego, ma non mi pare proprio che il mondo sia pieno di fulgidi esempi... Se davvero i potenti di turno seguissero la seconda, hai voglia... fame e guerre non ci sarebbero più...

[-Ivan-]

Originariamente inviato da blamecanada

Della buona fede della Chiesa mi sono interrogato piú volte.

Io credo vi sia in tutto ciò un che d'incomprensibile.

Tutto sommato penso che credano in Dio, in che modi magari è un po' discutibile.

D'altro canto da un errore ne nascono facilmente altri .

Io penso di no, penso che lo scopo della Chiesa sia quello di reclamare la sua parte di potere (dunque di denaro) ed i privilegi di chi appartiene alla casta della chiesa.
I preti probabilmente credono in Dio, non penso proprio che ci creda il Papa o i vescovi che vivono in Vaticano.

[tecnologico]

sono convinto che il povero prete\fraticello, l' ultima ruota per intendersi abbia una fede cieca ed enorme, salendo nei ranghi esce fuori la chiesa s.p.a. il resto non conta