Crisi nel settore informatico, laurea triennale a Palermo o PoliMi? E' importante?

[carter100]

Originariamente inviato da Antonio23

certo che dipende dalla città, ci mancherebbe. ma questo vale per ogni settore.

Si, ma la differenza che ho notato che nello stesso luogo ad esempio informatici qualcosa di orrendo e sottopagato la possono trovare, gli elettronici nulla proprio.
Un paio son anche finiti al nord per fare i programmatori, pensa te

[javaboy]

Originariamente inviato da masterb

Quindi, se la tua scelta è dettata da una reale passione per l'informatica, non solo a livello di smanettone ma anche tesa ad approfondire aspetti teorici complessi, secondo me fai bene a scegliere ingegneria informatica.

Purtroppo non concordo. Io ho una passione quasi folle per l'informatica, ho studiato come un pazzo all'università, mi sono laureato in tempo e col massimo dei voti, sono andato fuori per lavorare nel settore che più mi interessava e il lavoro comunque MI FA SCHIFO. Chiaramente non posso sperare di diventare idraulico ma anche commesso al supermercato non sarebbe male.

Gli informatici che siano sistemisti, programmatori, tester, analisti o altro sono considerati ZERO. Bassa, infima manovalanza, stupidi automi completamente intercambiabili. O sei bravo e riesci ad andare all'estero in qualche software house seria o se vuoi stare in italia è meglio se abbandoni l'informatica. Ti assicuro che quello che si fa in italia non ha nulla a che fare col software.

[javaboy]

Originariamente inviato da Leed

Frequento l'ultimo anno di Liceo Scientifico e già da qualche mese a questa parte ho deciso che frequenterò Ingegneria Informatica, visto la mia enorme passione per tutto ciò che concerne la tecnologia.
Sono rimasto però abbastanza spiazzato quando ho visto questi topic:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2045108
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...2071663&page=2

Si parla anche di Ingegneri informatici che lavorano per una miseria, magari con tanto di laurea! Che lavorano nei call center!
Premesso che non voglio fare la fame e che non vorrei fare la stessa fine: per avere un futuro quanto meno decente consigliate fin da subito (quindi dalla triennale) di frequentare un università come per esempio il Politecnico di Milano invece dell'università di Palermo?
Ci potrebbero essere vantaggi fin dalla triennale? Quali?
Grazie anticipatamente.

Vai all'estero.

[javaboy]

Ti assicuro che quando inizierai a vedere cosa ci riserva il magico mondo del lavoro l'idea del call center non ti sembrerà così orribile.

[javaboy]

Cosa ti piace dell'informatica? Ti piacerebbe creare siti web con framework che fanno l'80% del lavoro e ti lasciano solo le parti meno interessanti? Ti piacerebbe lavorare su una vecchia applicazione bancaria scritta in COBOL in cui hanno messo mano decine di persone la maggior parte delle quali laureate in fisica/matematica/ingegneria edile e senza un minimo di passione per l'informatica?
Ti piacerebbe entrare a lavorare in un progetto con decine di migliaia di righe di codice scritto da cani e dover fare stupide modifiche chieste da un cliente che di informatica capisce meno di zero? Tutto questo sempre sotto pressione, sotto stress e in barba ad ogni principio dell'ingegneria del software.

[masterb]

Originariamente inviato da javaboy

Purtroppo non concordo. Io ho una passione quasi folle per l'informatica, ho studiato come un pazzo all'università, mi sono laureato in tempo e col massimo dei voti, sono andato fuori per lavorare nel settore che più mi interessava e il lavoro comunque MI FA SCHIFO. Chiaramente non posso sperare di diventare idraulico ma anche commesso al supermercato non sarebbe male.

Ecco, proprio in virtù di questa tua passione ti sei laureato in tempo e con il massimo dei voti. Se invece avessi scelto una cosa che ti interessava meno, poteva capitare che ti saresti perso a metà strada.
Perché dissuadare a priori uno dallo studiare informatica? L'importante è che sia consapevole che quello a cui andrà incontro nel mondo del lavoro è differente da quello che verosimilmente si immagina.

La scelta di studiare qualcosa solo perché poi si avranno buone possibilità di lavoro e/o carriera la ritengo MOLTO sbagliata.
La scelta di non studiare perché tanto quello che rende in più una laurea è praticamente zero può essere presa in considerazione, ma di questi tempi è rischiosa, considerata la presenza di molte persone laureate senza lavoro.

La verità è che ai nostri giorni c'è una bassa mobilità sociale, la laurea non è più uno strumento che garantisce una vita agiata.

[javaboy]

Originariamente inviato da masterb

Ecco, proprio in virtù di questa tua passione ti sei laureato in tempo e con il massimo dei voti. Se invece avessi scelto una cosa che ti interessava meno, poteva capitare che ti saresti perso a metà strada.
Perché dissuadare a priori uno dallo studiare informatica? L'importante è che sia consapevole che quello a cui andrà incontro nel mondo del lavoro è differente da quello che verosimilmente si immagina.

La scelta di studiare qualcosa solo perché poi si avranno buone possibilità di lavoro e/o carriera la ritengo MOLTO sbagliata.
La scelta di non studiare perché tanto quello che rende in più una laurea è praticamente zero può essere presa in considerazione, ma di questi tempi è rischiosa, considerata la presenza di molte persone laureate senza lavoro.

La verità è che ai nostri giorni c'è una bassa mobilità sociale, la laurea non è più uno strumento che garantisce una vita agiata.

Ma io non gli sto suggerendo di non prendersi una laurea e di girarsi i pollici.
Il punto è che magari lui sa bene che iscrivendosi in medicina o in qualche altra facoltà potrebbe guadagnare di più e avere un lavoro più stabile e invece si iscrive in informatica per passione, passione che inevitabilmente scemerà quando dovrà confrontarsi col mondo del lavoro. Guardiamo i fatti. Per fare il medico devi laurearti in medicina, per fare l'informatico puoi essere laureato in informatica, ingegneria (qualsiasi), fisica, matematica, geologia, biologia o non avere del tutto la laurea.

[Leed]

Prima di tutto vi voglio ringraziare per esservi interessati al topic e per aver riportato la propria esperienza, sia nel bene che nel male.
Devo essere sincero...attualmente, parlando da diciottenne, non me la sento proprio di lasciare l'Italia. Sapevo che l'informatico era visto come un vero e proprio operaio ma non pensavo fino a questi livelli.
Riguardo la scelta universitaria: beh provo un immenso disdegno per tutto ciò che è letterario o artistico, malgrado faccia lo scientifico (e tutti sanno che allo scientifico si mastica parecchio italiano e latino!). Medicina neanche a parlarne anche se guadagnerei cifre folli, non mi piace affatto e svolgerei il lavoro con disprezzo. Ho dato anche un occhiata a ingegneria gestionale e ci sono materie che non digerisco affatto (tipo produzione di materiali o simili).
Il punto è che non voglio studiare qualcosa che non mi piace.

[javaboy]

Originariamente inviato da Leed

Prima di tutto vi voglio ringraziare per esservi interessati al topic e per aver riportato la propria esperienza, sia nel bene che nel male.
Devo essere sincero...attualmente, parlando da diciottenne, non me la sento proprio di lasciare l'Italia. Sapevo che l'informatico era visto come un vero e proprio operaio ma non pensavo fino a questi livelli.
Riguardo la scelta universitaria: beh provo un immenso disdegno per tutto ciò che è letterario o artistico, malgrado faccia lo scientifico (e tutti sanno che allo scientifico si mastica parecchio italiano e latino!). Medicina neanche a parlarne anche se guadagnerei cifre folli, non mi piace affatto e svolgerei il lavoro con disprezzo. Ho dato anche un occhiata a ingegneria gestionale e ci sono materie che non digerisco affatto (tipo produzione di materiali o simili).
Il punto è che non voglio studiare qualcosa che non mi piace.

A questo punto fai bene ad iscriverti in informatica.

[Leed]

Ora il punto è: ho parlato con un mio amico che ha fatto la triennale di Ingegneria Informatica a Palermo (anche lui laureato nei tempi minimi previsti e con il massimo dei voti se non erro) e mi ha sconsigliato vivamente di frequentarla. Tra l'altro oltre a continuare gli studi prendendosi la specialistica, si è anche aperto un azienda (non riporto il nome perchè credo sia spam), quindi credo sia abbastanza vicino alla realtà informatica.
Alla mia domanda "Ma vabbè tanto non conta la specialistica alla fine?" lui mi ha risposto esattamente così:

"Ciò che conta è cosa impari, quanta gente sa fare quel che sai fare tu e, soprattutto, quanto ciò che sai fare è utile. A Palermo non esistono aziende di informatica, quindi l'università ed i suoi professori sono completamente distanti dalla realtà e da cosa la realtà si aspetta."

Ecco perchè nasce questo topic, per capire davvero se funziona così (fermo restando che mi fido abbastanza di ciò che ha detto).

[javaboy]

Originariamente inviato da Leed

Ora il punto è: ho parlato con un mio amico che ha fatto la triennale di Ingegneria Informatica a Palermo (anche lui laureato nei tempi minimi previsti e con il massimo dei voti se non erro) e mi ha sconsigliato vivamente di frequentarla. Tra l'altro oltre a continuare gli studi prendendosi la specialistica, si è anche aperto un azienda (non riporto il nome perchè credo sia spam), quindi credo sia abbastanza vicino alla realtà informatica.
Alla mia domanda "Ma vabbè tanto non conta la specialistica alla fine?" lui mi ha risposto esattamente così:

"Ciò che conta è cosa impari, quanta gente sa fare quel che sai fare tu e, soprattutto, quanto ciò che sai fare è utile. A Palermo non esistono aziende di informatica, quindi l'università ed i suoi professori sono completamente distanti dalla realtà e da cosa la realtà si aspetta."

Ecco perchè nasce questo topic, per capire davvero se funziona così (fermo restando che mi fido abbastanza di ciò che ha detto).

Io comunque darei non so cosa per poter tornare indietro e decidere di NON fare informatica. Allora la scelta mi sembrava perfetta e scontata, col senno di poi proprio non lo è stato.

[Abadir_82]

Originariamente inviato da javaboy

Io comunque darei non so cosa per poter tornare indietro e decidere di NON fare informatica. Allora la scelta mi sembrava perfetta e scontata, col senno di poi proprio non lo è stato.

Ma perché vi ostinate a voler fare informatica??? E' come fare filosofia... lo si fa per passione quando già hai un lavoro, non per viverci.

Andrete a lavorare tra 5-6 anni... come pensate che sarà il mercato IT allora?
Cominciate a pensare a qualcosa che ora non c'è e che si diffonderà... quello sarà un business!

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da Abadir_82

Ma perché vi ostinate a voler fare informatica??? E' come fare filosofia... lo si fa per passione quando già hai un lavoro, non per viverci.

Mi confronti l'informatica con la filosofia???
Si studia l'IT e tutte le complesse tematiche solo per passione??
Suvvia non spariamo nel mucchio.

Originariamente inviato da Abadir_82

Andrete a lavorare tra 5-6 anni... come pensate che sarà il mercato IT allora?

Deserto.
Considerando la sempre maggiore interazione con le macchine farebbe bene una carestia di programmatori e tecnici. Così magari la gente si rende conto dell'importanza che l'IT ricopre nel mondo.

Originariamente inviato da Abadir_82

Cominciate a pensare a qualcosa che ora non c'è e che si diffonderà... quello sarà un business!

Cosa??
E' tutto saturo. Pure medicina.

[clasprea]

Originariamente inviato da Abadir_82

Ma perché vi ostinate a voler fare informatica??? E' come fare filosofia... lo si fa per passione quando già hai un lavoro, non per viverci.

Andrete a lavorare tra 5-6 anni... come pensate che sarà il mercato IT allora?
Cominciate a pensare a qualcosa che ora non c'è e che si diffonderà... quello sarà un business!

Non esageriamo, per favore...

[Abadir_82]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Mi confronti l'informatica con la filosofia???
Si studia l'IT e tutte le complesse tematiche solo per passione??
Suvvia non spariamo nel mucchio.

Io parlo di sbocchi lavorativi, dato che questo era l'argomento del thread. Mi pare che un informatico ultimamente ne abbia piene le scatole a trovare un lavoro pagato 800 euro al mese... e molti sono a stage/sfruttati.
Il mercato non tira come 10 anni fa, ora c'è esubero di informatici rispetto ai posti disponibili, se poi si conta che l'india offre i migliori programmatori al mondo ad un quarto del costo si fa ben presto a capire perché quei pochi posti da informatico sono pagati male.

Originariamente inviato da Wolfhwk

Deserto.
Considerando la sempre maggiore interazione con le macchine farebbe bene una carestia di programmatori e tecnici. Così magari la gente si rende conto dell'importanza che l'IT ricopre nel mondo.

Sempre maggiore iterazione con le macchine non implica assolutamente necessità di avere sempre maggior personale, anzi...

Originariamente inviato da Wolfhwk

Cosa??
E' tutto saturo. Pure medicina.

Mah... un medico quando esce (dopo essersi fatto il mazzo per 12 anni) trova lavoro praticamente subito... e già in specializzazione prende 1800 netti al mese.

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da Abadir_82

Io parlo di sbocchi lavorativi, dato che questo era l'argomento del thread. Mi pare che un informatico ultimamente ne abbia piene le scatole a trovare un lavoro pagato 800 euro al mese... e molti sono a stage/sfruttati.
Il mercato non tira come 10 anni fa, ora c'è esubero di informatici rispetto ai posti disponibili, se poi si conta che l'india offre i migliori programmatori al mondo ad un quarto del costo si fa ben presto a capire perché quei pochi posti da informatico sono pagati male.

Aspetta che si sveglino da quelle parti. Poi vedrai. E non dovrebbe mancare molto.

Originariamente inviato da Abadir_82

Sempre maggiore iterazione con le macchine non implica assolutamente necessità di avere sempre maggior personale, anzi...

Personale IT sì. Anche perchè chi farà i programmi? Chi si occuperà dell'assistenza? Per ora le macchine non si autoprogrammano(ci mancherebbe altro), quindi aumenta l'esigenza di avere più personale nell'IT.

Originariamente inviato da Abadir_82

Mah... un medico quando esce (dopo essersi fatto il mazzo per 12 anni) trova lavoro praticamente subito... e già in specializzazione prende 1800 netti al mese.

Ma ne sei proprio sicuro? "Trova lavoro praticamente subito" non esiste più.
In quel settore si fanno la guerra peggio che nell'IT. Appunto, visto che le prospettive di guadagno sono superiori c'è una concorrenza ancora più spietata.

[Abadir_82]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Aspetta che si sveglino da quelle parti. Poi vedrai. E non dovrebbe mancare molto.

Dopo l'India si punterà a Taiwan o chissà cosa succederà... certo è che per ora un programmatore indiano è mooolto più preparato e costa molto meno di uno nostrano. Senza contare la differenza di fuso orario che ti permette di estendere la giornata lavorativa.

Originariamente inviato da Wolfhwk

Personale IT sì. Anche perchè chi farà i programmi? Chi si occuperà dell'assistenza? Per ora le macchine non si autoprogrammano(ci mancherebbe altro), quindi aumenta l'esigenza di avere più personale nell'IT.

Lavoro in una multinazionale di consulenza internazionale e un po' ho visione su cosa succede... tutti (IBM, Oracle, Vodafone, CapGemini, Accenture, Reply, ...) pian piano stanno spostando le software factory in India... da cui chi prende lavoro sono loro, non noi italiani.

Originariamente inviato da Wolfhwk

Ma ne sei proprio sicuro? "Trova lavoro praticamente subito" non esiste più.
In quel settore si fanno la guerra peggio che nell'IT. Appunto, visto che le prospettive di guadagno sono superiori c'è una concorrenza ancora più spietata.

Studiare per 12 anni non è banale, senza contare che a medicina c'è il test d'ingresso, c'è il praticantato, etc etc etc... quando e se arrivi ad uscire, a 30-35 anni, un posto lo trovi praticamente subito.

[clasprea]

Originariamente inviato da Abadir_82

Dopo l'India si punterà a Taiwan o chissà cosa succederà... certo è che per ora un programmatore indiano è mooolto più preparato e costa molto meno di uno nostrano. Senza contare la differenza di fuso orario che ti permette di estendere la giornata lavorativa.


Lavoro in una multinazionale di consulenza internazionale e un po' ho visione su cosa succede... tutti (IBM, Oracle, Vodafone, CapGemini, Accenture, Reply, ...) pian piano stanno spostando le software factory in India... da cui chi prende lavoro sono loro, non noi italiani.

io con gli indiani ci ho lavorato direttamente in una delle sopracitate società (e mi sembra di ricordare che siamo pure colleghi, ma la memoria potrebbe ingannarmi) e la strada per arrivare al sorpasso di competenza mi sembra ancora lunga e tortuosa. Può darsi che l'unico programmatore pippa l'hanno affibbiato a me, però noi come reparto abbiamo avuto davveo grosse difficoltà.

Sul costo ovviamente niente da dire, però bisogna vedere se conviene sempre dire al cliente che il servizio richiesto verrà erogato molto in ritardo ma gli costerà meno. Nel 90% dei casi va bene, ma non è scontato


Non ditemi poi che la laurea serve solo a programmare!

[Abadir_82]

Originariamente inviato da clasprea

io con gli indiani ci ho lavorato direttamente in una delle sopracitate società (e mi sembra di ricordare che siamo pure colleghi, ma la memoria potrebbe ingannarmi) e la strada per arrivare al sorpasso di competenza mi sembra ancora lunga e tortuosa. Può darsi che l'unico programmatore pippa l'hanno affibbiato a me, però noi come reparto abbiamo avuto davveo grosse difficoltà.

Sul costo ovviamente niente da dire, però bisogna vedere se conviene sempre dire al cliente che il servizio richiesto verrà erogato molto in ritardo ma gli costerà meno. Nel 90% dei casi va bene, ma non è scontato


Non ditemi poi che la laurea serve solo a programmare!

Magari ci siamo anche incontrati sui corridoi... Io sono Capgemini, tu? .

Io qualche volta ci ho avuto a che fare con gli indiani e devo dire che come programmazione generalmente sono più bravi di noi (ovviamente ci sono sempre le eccezioni in positivo e negativo).
Il fatto che nel 90% dei casi vada bene vuol dire che il 90% delle commesse va la invece che qua, quindi che c'è un 90% di lavoro in meno per chi è qua, con tutto ciò che ne consegue .

C'è poi da dire che laurea in informatica non vuol dire fare il programmatore a livello teorico, ma a livello pratico è praticamente così, almeno da quello che ho esperito io fino ad ora.

Originariamente inviato da Antonio23

non cito espressamente per non dilungarmi, ma noto che ormai su questo forum vige il mito del "con medicina trovi subito e guadagni tanto"... molto ottimistico direi, e parlo di esperienze che ho vissuto da vicino.

mah... io tutti gli studenti di medicina che conosco che sono arrivati in fondo han trovato lavoro entro 2 mesi dalla laurea e con stipendi di almeno 1500 netti quando è andata male. Putroppo non sono tanti perché pochi sono arrivati a finire

[clasprea]

Originariamente inviato da Abadir_82

Magari ci siamo anche incontrati sui corridoi... Io sono Capgemini, tu? .

Io qualche volta ci ho avuto a che fare con gli indiani e devo dire che come programmazione generalmente sono più bravi di noi (ovviamente ci sono sempre le eccezioni in positivo e negativo).
Il fatto che nel 90% dei casi vada bene vuol dire che il 90% delle commesse va la invece che qua, quindi che c'è un 90% di lavoro in meno per chi è qua, con tutto ciò che ne consegue .

C'è poi da dire che laurea in informatica non vuol dire fare il programmatore a livello teorico, ma a livello pratico è praticamente così, almeno da quello che ho esperito io fino ad ora.

No io IBM.. mi sa che mi sono confusa con un altro utente allora! ops

In ogni caso la parte di sviluppo va là (almeno per ora, e speriamo continui così!!!), il resto sta qua. E penso he a mggior ragione, con la diffusione di queste risorse nuove, il lavoro del laureato deve spostarsi sul funzionale

speranze vane le mie?