Super Google spaventa il mondo(?)

[phoenixbf]

Originariamente inviato da Scalor

con google....
http://maps.google.it/maps?f=q&sourc...23668&t=h&z=16

con bing....
http://www.bing.com/maps/default.asp...cl=1&encType=1

Ok, ma COSA c'e' li'... questo vorrei sapere

[blamecanada]

A me però fanno un po' ridere i giudizi moralisti sull'economia.

Il marketing non è buono o cattivo, il marketing è efficace o inefficace. Il fine del marketing è il profitto dell'azienda. Il profitto è il fine dell'azienda.
L'economia capitalista funziona cosí: si possono fare delle leggi sulla pubblicità dei prodotti (anche se io sono sempre dell'idea che sarebbe meglio superare il capitalismo), ama fare moralismo è inutile, le aziende perseguono il proprio profitto, pretendere il contrario è completamente assurdo. Se si vuole alterare il loro comportamento l'unica cosa che si può fare è cambiare le condizioni per ottenere il profitto (le sovracitate leggi).

[ConteZero]

Originariamente inviato da blamecanada

A me però fanno un po' ridere i giudizi moralisti sull'economia.

Il marketing non è buono o cattivo, il marketing è efficace o inefficace. Il fine del marketing è il profitto dell'azienda. Il profitto è il fine dell'azienda.
L'economia capitalista funziona cosí: si possono fare delle leggi sulla pubblicità dei prodotti (anche se io sono sempre dell'idea che sarebbe meglio superare il capitalismo), ama fare moralismo è inutile, le aziende perseguono il proprio profitto, pretendere il contrario è completamente assurdo. Se si vuole alterare il loro comportamento l'unica cosa che si può fare è cambiare le condizioni per ottenere il profitto (le sovracitate leggi).

E'che in Italia siamo stati convinti che il capitalismo dovrebbe essere "etico" (e possibilmente giudaico-cristiano).

[blamecanada]

Originariamente inviato da ConteZero

E'che in Italia siamo stati convinti che il capitalismo dovrebbe essere "etico" (e possibilmente giudaico-cristiano).

Beh, la dottrina cattolica predica qualcosa del genere, ma credo rientri nell'ideale di solidarietà cristiana. Ma è normale che una religione sia moralista.

Ma essendo realisti, il mercato ha le sue regole intrinseche, e le sue regole estrinseche (legislazione). Il resto è moralismo. E pretendere di cambiare le cose col moralismo è utopismo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da blamecanada

Beh, la dottrina cattolica predica qualcosa del genere, ma credo rientri nell'ideale di solidarietà cristiana. Ma è normale che una religione sia moralista.

Ma essendo realisti, il mercato ha le sue regole intrinseche, e le sue regole estrinseche (legislazione). Il resto è moralismo. E pretendere di cambiare le cose col moralismo è utopismo.

Non dirlo a me, dillo a chi è stato cresciuto nell'idea che il comunismo avesse a che fare col diavolo ed il capitalismo fosse dalla parte dei "buoni" e quindi con Dio.
Da Guareschi a scendere ci sono diverse generazioni convinte che il capitalismo debba (obbligatoriamente) sottostare agli ideali cattolici.

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

Stiamo discutendo sul fatto che la pubblicità non crea bisogni.

Tieni anche conto del fatto che quando tu fai un acquisto non hai bisogno di quel prodotto. MAi. Quello che fai é comprare la soddizsfazione a un tuo bisogno per mezzo di quel prodotto. Esempio. Tu non hai bisogno della lavatrice. Tu non acquisti la lavatrice perché hai bisogno di 15kg di ferraglia. Cio di cui hai bisogno é avere vestiti puliti. La lavatrice soddisfa questo bisogno. E per questo la compri.

questo vale anche per la collana di conchiglie o qualsiasi altro tipo di status symbol. Tu non hai mica bisogno materialmente della collana. Tu hai bisogno soddisfare una necessità di ordine psicologico e sociale attraverso lo strumento della collana.

E non ha in realtà granché senso distinguere tra la soddisfazione di bisogni di ordine materiale e bisogni di ordine psicologico. Perché entrambi sono presenti in qualunque scelta di consumo e di acquisto.

A meno che uno non faccia il monaco buddista, si liberi dai propri bisogni umani e raggiunga l'automummificazione con la sola forza di volontà.


La pubblicità puo quindi solo influenzarti nel pensare che un prodotto sia uno strumento efficace a soddisfare il tuo bisogno.




Per google, cosi come per qualunque altra cosa, vale il fenomeno moda. Qualcosa che diventa conosciuto e di tendenza. E di questo fenomeno google trae vantaggio proponendo altri servizi e altri prodotti.

Ma i fenomeni di moda sono effimeri e cambiano in un attimo. E non pensate che siano dettati dalla pubblicità. In realtà si tratta di dinamiche che nessuno controlla, molto caotiche. La pubblicità vorrebbe certo controllarlo,, ma davvero riuscirci é una impresa assai rara.

Sono d'accordo sul fatto che la pubblicità non sia la diretta madre dei bisogni ma penso faccia parte del loro processo creativo e, per me, una parte abbastanza dominante.

Se io potessi pubblicizzare un paio di idee che ho, creerei dei nuovi bisogni (questo dando per scontato che le mie idee siano buone, ma, in caso contrario, il discorso vale lo stesso perchè qualcun altro che non sia io ha avuto e avrà idee che diventano bisogni, si chiama progresso).
Ok, "quindi non è una questione di pubblicità ma di soldi", potresti far notare, ma la pubblicità si paga e costa pure parecchio perchè parte fondamentale del marketing ... quello che crea i bisogni.
Insomma, penso che il progresso dipenda molto anche dalla pubblicità che viene spesso criticata perchè prepotente proprio perché omnipresente ed aggressiva ... quindi attiva.

Tutta quella storia sui bisogni che non esistono non l'ho proprio afferrata, mi sembra tu stia un pelo esagerando
Se proprio vogliamo filosofeggiare possiamo essere d'accordo sul farro che i bisogni veri si limitino ad un paio, forse tre, ma siamo un attimino evoluti e anche il sistema che ci permette di comunicare ormai è diventato un bisogno primario ... te la riesci ad immaginare tu oggi una vita senza internet ?

[momo-racing]

Originariamente inviato da ConteZero

E'che in Italia siamo stati convinti che il capitalismo dovrebbe essere "etico" (e possibilmente giudaico-cristiano).

lo so benissimo che il capitalismo non è per sua natura etico e proprio per questo ( e per altri circostanziati motivi ) lo ritengo una sistema socio economico destinato al collasso e che sarebbe meglio venisse via via superato in maniera naturale prima che il passaggio avvenga in maniera traumatica, con una crisi di decine di ordini di grandezza superiore alla attuale ( anche il comunismo in russia erano convinti non sarebbe mai finito gambe all'aria ).

chiedo scusa se nella mia mente malata immagino un mondo in cui per esempio una compagnia farmaceutica miri come scopo principale della sua esistenza a curare le persone e non a massimizzare il bilancio, mi rendo conto che sia una cosa folle, anzi magari tolgo direttamente il disturbo dal pianeta.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da phoenixbf

Ok, ma COSA c'e' li'... questo vorrei sapere

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...0&postcount=56

[-kurgan-]

Originariamente inviato da blamecanada

Beh, la dottrina cattolica predica qualcosa del genere, ma credo rientri nell'ideale di solidarietà cristiana. Ma è normale che una religione sia moralista.

Ma essendo realisti, il mercato ha le sue regole intrinseche, e le sue regole estrinseche (legislazione). Il resto è moralismo. E pretendere di cambiare le cose col moralismo è utopismo.

no, il resto è politica.. anche per questo esistono le leggi, per porre limiti a quello che potrebbero fare le aziende e per tutelare gli interessi dei cittadini (in teoria )

[blamecanada]

Originariamente inviato da momo-racing

chiedo scusa se nella mia mente malata immagino un mondo in cui per esempio una compagnia farmaceutica miri come scopo principale della sua esistenza a curare le persone e non a massimizzare il bilancio, mi rendo conto che sia una cosa folle, anzi magari tolgo direttamente il disturbo dal pianeta.

Beh, lo scopo vero del socialismo è questo: un sistema economico al servizio delle persone ed in cui “il libero sviluppo d'ognuno è la condizione per il libero sviluppo di tutti”, invece di un sistema economico in cui soventemente sono le persone ad essere al servizio del sistema economico, e nel quale la libera scelta d'ognuno priva di qualsiasi coordinazione spesso porta a risultati sgraditi a tutti.

no, il resto è politica.. anche per questo esistono le leggi, per porre limiti a quello che potrebbero fare le aziende e per tutelare gli interessi dei cittadini (in teoria )

Dipende, secondo alcuni il miglior modo per farlo è lasciare che il mercato si liberi da solo, per altri è far sí che le aziende siano di proprietà dei lavoratori. Ognuno la pensa diversamente in tale ambito, ma è indubbio che se si può intervenire o si faccia politicamente, con le leggi.

[Scalor]

Originariamente inviato da phoenixbf

Ok, ma COSA c'e' li'... questo vorrei sapere

deposito temporaneo scorie nucleari !

[*sasha ITALIA*]

non so se ne avete parlato, ma non potevo non citare l'incredibile

http://www.wolframalpha.com/


capisce le vostre domande (in english ) e vi risponde..

provate chessò

where died michael jackson?

http://www.wolframalpha.com/input/?i...ichael+jackson

how much is the distance between bolzano and new york?

http://www.wolframalpha.com/input/?i...nd+new+york%3F

how old is silvio berlusconi?

http://www.wolframalpha.com/input/?i...vio+berlusconi

[KiBuB]

ieri son finito per caso sulla pagina di google su wikipedia, e li dicono che alcune censure le fa, per esempio in cina

[Freeskis]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

non so se ne avete parlato, ma non potevo non citare l'incredibile

http://www.wolframalpha.com/


capisce le vostre domande (in english ) e vi risponde..

provate chessò

where died michael jackson?

http://www.wolframalpha.com/input/?i...ichael+jackson

how much is the distance between bolzano and new york?

http://www.wolframalpha.com/input/?i...nd+new+york%3F

how old is silvio berlusconi?

http://www.wolframalpha.com/input/?i...vio+berlusconi

non funziona...gli ho chiesto quante volte jesse james ha fatto sesso anale e non mi ha risposto

[elevul]

Originariamente inviato da ConteZero

Intanto la nerdificazione continua.
Molte persone senza conoscenze iniziano a chiedere a chi conoscono ed approdano a soluzioni incredibili...

...l'altro giorno ho saputo di un amico che per non avere storie ha messo su un server HP (350+IVA) con tre dischi da 1.5TB ed una penna USB con FreeNAS... e si tratta di una persona che di computer ne capisce poco (ma che si sta divertendo con il WD TV Live)...

Ed intanto i nerd veri tendono sempre più a comprare roba prefatta, invece di farsela da se...

[Tenebra]

Originariamente inviato da -kurgan-

è limitante pensare al cloud computing per i privati
in questo forum si guarda tutto sempre dal punto di vista del nerd col computer nella cameretta.. ed è ovvio che per lui questa cosa è un'idiozia
dal punto di vista della piccola azienda invece è un sistema per abbattere i costi, basta una linea in fibra fastweb per togliere un server di posta e tutti i client.. con tutte le relative licenze. A me non sembra un'idea tanto stupida.
anzi a livello aziendale in genere, pure allargando il discorso a grosse strutture come ospedali, pubblici uffici, ecc. un pc non serve ad una mazza di solito... una struttura cloud (non necessariamente quella di google) farebbe risparmiare tantissimi soldi che potrebbero essere investiti dove davvero servono.

Certo che l'idea in sè non è stupida, il problema (come sempre) è l'implementazione ed i rischi che ne conseguono.
Se Tizio decide di usufruire del cloud computing anche solo con i servizi di Google, accetta intrinsecamente che i suoi dati siano analizzabili e ricercabili per statistiche di mercato e chissà cos'altro. Perchè in fondo in fondo, è convinto che del suo file excel per calcolare le spese della macchina e delle foto del suo matrimonio non freghi nulla a nessuno.

Ma una ditta? Ci vuole una leggerezza criminale per utilizzare il cloud computing a fini aziendali al momento, visto che devi spargere i tuoi dati per mezzo mondo e renderli in buona misura consultabili. Pensa ai doc di Google documents (ricercabili di default a meno di non spuntare l'opzione) o pensa alla possibilità di perdere tutti i tuoi dati perchè la net startup a cui ti sei affidato è andata gambe all'aria, o per risparmiare sui costi di gestione hanno usato hardware del piffero: ci sono almeno un paio di casi successi negli ultimi mesi che hanno fatto scalpore. Zero risarcimenti, ovvio.

E se tu, ditta, avevi mail e bolle e documenti su un server scoppiato... o peggio, se sei un'azienda commerciale e avevi incautamente messo la lista dei tuoi clienti/fornitori su Google docs per poi vedertela comparire ad una ricerca dal pc di casa (già successo pure questo)... con chi vai a piangere, a parte te stesso perchè sei stato un pirla?

Quindi, cloud computing sia, ma quando possibile mantenendo la proprietà dei propri file e locandoli su PROPRI supporti fisici. Cosa che appunto servizi come Opera Unite e Tonido ti permettono di fare, mentre spandere le proprie mail o foto o contatti o documenti sui vari servizi in giro per la rete no.

Ma ribadisco, la proprietà dei dati e simili argomenti sono "roba da nerd" per cui il cloud computing sicuro esiste, certo, ma non è quello tradizionalmente conosciuto. Chi di voi conosce Tonido? Appunto, praticamente nessuno...

[Tenebra]

Originariamente inviato da elevul

Ed intanto i nerd veri tendono sempre più a comprare roba prefatta, invece di farsela da se...

Perchè dopo un po' (anni, di solito) il nerd capisce che per certe cose è meglio la soluzione integrata... il pc me lo assemblo ancora da solo, ma se mi fossi autocostruito il serverino per torrent, folder sharing, foto, juke box ed altro avrei speso molto di più, ed avrei avuto un accrocchio che avrebbe consumato molto di più e più grosso, di quanto non faccia lo SheevaPlug modificato Tonido che ho fatto arrivare dagli USA.

Moddare, assemblare e cincischiare con l'hw è estremamente divertente, ma quando diventa troppo controproducente è inutile e lo dice uno che adora montarsi e smontarsi i pc.

[Dream_River]

OT: Qualcuno mi sa spiegare la differenza fondamentale fra cloud computing e calcolo distribuito? (Tipo BOINC)

E soprattutto, non esiste un servizio simile a Tonido che permetta di fare calcolo distribuito con le proprie macchine? (Mi immagino già la risposta, sarebbe troppo bello per essere vero)

[ConteZero]

Originariamente inviato da Tenebra

Perchè dopo un po' (anni, di solito) il nerd capisce che per certe cose è meglio la soluzione integrata... il pc me lo assemblo ancora da solo, ma se mi fossi autocostruito il serverino per torrent, folder sharing, foto, juke box ed altro avrei speso molto di più, ed avrei avuto un accrocchio che avrebbe consumato molto di più e più grosso, di quanto non faccia lo SheevaPlug modificato Tonido che ho fatto arrivare dagli USA.

Moddare, assemblare e cincischiare con l'hw è estremamente divertente, ma quando diventa troppo controproducente è inutile e lo dice uno che adora montarsi e smontarsi i pc.

Più che altro dipende dai casi.
Il PC per giocare (chi ce l'ha) se lo costruisce pezzo per pezzo (specialmente scheda video/processore/piastra).
Se devi fare una macchina per i torrent avere componenti discreti è anche un inutile consumo elettrico, meglio un all-in-one (toh) su Atom a cui metti solo la RAM e l'hard disk (possibilmente da 2.5, così non fa casino) tanto poi te l'amministri via https/ssh.

[Tenebra]

Originariamente inviato da Dream_River

OT: Qualcuno mi sa spiegare la differenza fondamentale fra cloud computing e calcolo distribuito? (Tipo BOINC)

E soprattutto, non esiste un servizio simile a Tonido che permetta di fare calcolo distribuito con le proprie macchine? (Mi immagino già la risposta, sarebbe troppo bello per essere vero)

Sono due cose completamente differenti... semplificando enormemente, diciamo che nel cloud computing condividi I DATI tra vari terminali, nel calcolo distribuito è la potenza di calcolo che viene... distribuita
Ok, come spiegazione fa schifo, anche perchè capisco la tua perplessità: in fondo nel calcolo distribuito i dati da elaborare sono spezzettati ed ogni terminale si occupa di elaborare il suo segmento...

Originariamente inviato da ConteZero

Più che altro dipende dai casi.
Il PC per giocare (chi ce l'ha) se lo costruisce pezzo per pezzo (specialmente scheda video/processore/piastra).
Se devi fare una macchina per i torrent avere componenti discreti è anche un inutile consumo elettrico, meglio un all-in-one (toh) su Atom a cui metti solo la RAM e l'hard disk (possibilmente da 2.5, così non fa casino) tanto poi te l'amministri via https/ssh.

Beh, ancora meglio di un Atom per fare molte cose, è un plug computer (appunto, SheevaPlug o TonidoPlug, che sono in realtà la stessa cosa ma nel secondo caso molti applicativi sono già pronti). Il mio Tonido Plug consuma 3 watt netti, zero ventole e rumore, è grande come un alimentatore per portatili ed è up 24/7.
L'avessi costruito io un serverino Atom per fare le stesse cose, sarebbe stato molto, ma molto peggio ed io me ne intendo...

Edit: oppure puoi usare un NAS, uno di quelli buoni intendo, ma sei comunque molto più limitato in quanto a possibilità... un plug computer è un pc in miniatura fatto e finito con linux installato, e gli puoi far fare quello che vuoi. Un buon NAS, tipo Synology, gestisce i torrent ma fa poco altro.