Nuovo PD? Ma che! Uno schifo come sempre

[Crazy rider89]

Originariamente inviato da ConteZero

Si.
Perché ci sono ben altre emergenze che non tagliare l'IRAP.
E, per non farmi tacciare di benaltrismo, faccio presente che tali altre emergenze hanno bisogno degli stessi soldi che il governo intenderebbe stanziare per quella misura.

ma io non ho capito...il taglio dell'irap andrà a vantaggio quasi esclusivo degli imprenditori?

[recoil]

io penso ci sia un problema di comunicazione e sicuramente il monopolio mediatico di Berlusconi non aiuta

sono sicuro che il PD e IdV qualche idea ce l'hanno, ma semplicemente non se ne sente parlare.
a parte il famoso programmone di 150 pagine del 2006 (va beh era un insieme di roba a caso però apprezzo lo sforzo) chi ha sentito parlare di proposte da parte del PD?

concordo con chi dice che devono avvicinarsi più alla gente, perché in televisione non sono incisivi. è importante che ci siano e ribattano punto su punto alle schifezze tipo scudo fiscale, lodo Alfano ecc. ma devono anche far capire agli elettori che l'alternativa c'è.
altrimenti,se ci si limita alla tv, un elettore vede in loro soltanto la negazione di Berlusconi e quelli del PdL sono maestri a buttarla in caciara e creare un muro contro muro

finchè il PD avrà questo atteggiamento continuerà a perdere meritatamente le elezioni e ad essere sempre più inutile

[Dream_River]

Originariamente inviato da recoil

concordo con chi dice che devono avvicinarsi più alla gente

Ma avvicinarsi alla gente non significa andare a ogni manifestazione che si organizza contro B
Significa chiedersi quali sono pi problemi reali delle persone e come sia possibile migliorare loro la vita
E dubito fortemente che l''operaio medio ora come ora si domandi se alla fine del mese riuscirà a liberarsi di Berlusconi

[pyon]

Originariamente inviato da MadJackal

Andando in TV e basta non si sconfiggerà mai Berlusconi.
Bisogna tornare tra la gente, e finchè certi partiti non lo capiscono...

Più che altro bisognerebbe cominciare a fare delle proposte concrete alternative a Berlusconi.
Il programma non deve essere distruggiamo Berlusconi...come al solito.
E poi?
Il nulla.

[T3d]

Originariamente inviato da pyon

Più che altro bisognerebbe cominciare a fare delle proposte concrete alternative a Berlusconi.
Il programma non deve essere distruggiamo Berlusconi...come al solito.
E poi?
Il nulla.

anche perchè se offri una reale alternativa e vieni votato, sei il più antiberlusconiano di tutti. LO MANDI A CASA.

altro che abbaiare alla luna... compatti, pragmatici e decisi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Crazy rider89

ma io non ho capito...il taglio dell'irap andrà a vantaggio quasi esclusivo degli imprenditori?

Imposta Regionale Attività Produttive.

Il solo fatto che la terza parola sia "Attività" indica che non è una tassa che riguarda i cittadini ma le società.

[Crazy rider89]

Originariamente inviato da ConteZero

Imposta Regionale Attività Produttive.

Il solo fatto che la terza parola sia "Attività" indica che non è una tassa che riguarda i cittadini ma le società.

ed io normale cittadino dovrei essere contento di questo taglio? (si parla di 27 miliardi , e dove li prendono???)

[Kratos]

Originariamente inviato da recoil

io penso ci sia un problema di comunicazione e sicuramente il monopolio mediatico di Berlusconi non aiuta

sono sicuro che il PD e IdV qualche idea ce l'hanno, ma semplicemente non se ne sente parlare.
a parte il famoso programmone di 150 pagine del 2006 (va beh era un insieme di roba a caso però apprezzo lo sforzo) chi ha sentito parlare di proposte da parte del PD?

IMHO il problema della "comunicazione" è del tutto secondario.
Il problema VERO è che in questo paese, dopo DECENNI di malgoverno, malcostume generalizzato, corruzione, corporativismo, eccetera eccetera, NON esistono soluzioni e "proposte" che non siano IMPOPOLARI. Insomma, per cambiare seriamente rotta bisognerebbe che tutti quanti si preparassero a dei sacrifici e a rivedere certi comportamenti.

Berlusconi e il centrodestra se ne fottono e dicono alla gente quello che vuole sentirsi dire (tagli delle tasse, più sicurezza, meno immigrazione).
Il PD e in generale l'opposizione (ma i partiti minori possono spostare l'attenzione su questioni più marginali) hanno quindi davanti due strade altrettanto suicide:
-giocano allo stesso gioco, perdendo clamorosamente perchè i "maestri" sono più bravi e hanno più mezzi (vedi media) e, diciamocelo, nella cultura di quello che resta del centrosinistra permane ancora un certo senso di responsabilità (vedi governo Prodi, bistrattato quanto volete ma perlomeno la volontà di migliorare il paese c'era)
-fanno davvero delle proposte serie su come salvarci dal baratro inimicandosi così il 90% dell'elettorato. Io voterei di corsa un partito che mi dicesse (poi farlo è un altro paio di maniche) che è finita la pacchia e dobbiamo ridurre il debito pubblico, aumentare le tasse, estirpare corruzione ed evasione, clientelismo e i privilegi delle corporazioni prima che sia troppo tardi, ma quasi tutti gli altri (anche fra chi vota csx) non sarebbero affatto d'accordo e continuerebbero a seguire i sogni propinati da Berlusconi e dalla Lega, o se vogliamo anche da Di Pietro.

[zerothehero]

Originariamente inviato da .marco.

è esattamente il contrario. Quelli che si astengono, e che voterebbero a sinistra, con l'antiberlusconismo vengono a votare, senza no. E sono tanti, visto che circa la metà degli astenuti, presumiblmente, sono elettori di partiti di sinistra o di centrosinistra, ossia la metà di circa 5 milioni di voti, ossia circa il 10% dei votanti.

Non tutti gli astenuti o gli elettori potenziali li catturi con l'antiberlusconismo.
Anche perchè se tutto dipendesse dall'antiberlusconismo, Di Pietro e i partiti della sinistra radicale sarebbero partiti di maggioranza relativa.
Serve un progetto, una leadership, delle alleanze, insomma..qualcosa che sia credibile.
Berlusconi è dal 94 che ha deciso con chi allearsi: Lega al nord, UDC (che recentemente si è sganciata) e AN (centro-sud), idem è chiaro chi comanda e guida l'ala di centrodestra.
A sinistra che idee ci sono per tentare di convincere gli italiani a dar loro il voto?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Crazy rider89

ma io non ho capito...il taglio dell'irap andrà a vantaggio quasi esclusivo degli imprenditori?

Di per sè tagliare l'irap sarebbe positivo per le aziende (e quindi anche per il paese), ma bisogna vedere sul lato delle uscite correnti con cosa bilanciare il taglio.
Di certo l'abolizione totale è impossibile, a meno di pensare di recuperare in qualche modo 40 mld di euro, che non sono esattamente bruscolini.
Poi va fatto qualcosa sul lato della domanda, perchè la crisi attuale è crisi recessivo-depressiva da bassa domanda...infatti i paesi esportatori-manifatturieri, oltre a quelli che hanno una quota rilevante del pil prodotta con i servizi finanziari nel terziario come l'Uk, sono quelli che stanno soffrendo molto (Giapp-Italia-Germania).

[Vincenzo1968]

Dopo l'ICI anche l'IRAP.

ICI = Imposta Comunale sugli Immobili.
IRAP = Imposta Regionale sulle Attività.

Alla faccia del federalismo fiscale.

Quando spiegheranno a Bossi che l'irap è un'imposta federalista, forse tenterà(inutilmente) di ripristinarla:

http://www.youtube.com/watch?v=k13XN78vqBo

[jpjcssource]

Originariamente inviato da dave4mame

che, si spera, bersani vorra cominciare a fare politica proponendo qualcosa, anzichè contro qualcosa/qualcuno

Quotone galattico, qualche cosa che non si vede da un pezzo nella politica italiana

[entanglement]

Originariamente inviato da luxorl

http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=133419



Ma che diavolo significa?

che è un paraculo ne più e ne meno di chi l'ha preceduto e di chi lo sostituirà

[entanglement]

Originariamente inviato da nomeutente

E' già un miglioramento. Veltroni avrebbe detto: "sono loro che devono aderire alla nostra non-manifestazione, perché la linea la decidiamo noi che siamo i più grossi".

bè sarebbe stato quantomeno tirare fuori un milligrammo di balle