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Old 23-10-2009, 11:52   #201
mixkey
 
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Originariamente inviato da frankytop Guarda i messaggi
Il reato in questione è manifesto,che poi ci siano difficoltà notevoli di natura tecnica nel perseguire coloro che si rendono responsabili di minacce e inguirie non rende tali reati di minore importanza.

Il fatto di non riuscire a far rispettare il codice civile o penale per via di una mera questione di forza numerica non dovrebbe essere motivo di gioia,imho.
Oltre a difficolta' tecniche c'e' anche un problema di spreco di risorse nel perseguire utenti che se fossero pericolosi non lo scriverebbero in rete.

Pero' se io scrivo una minaccia su un forum moderato vengo bannato a tutela dei gestori e anche mia, non vedo perche' in alcuni luoghi si possa scrivere quel che si vuole.

Giorgio Gaber cantava: "liberta' non e' star sopra un albero" e io la penso come lui.
Non mi ritengo libero se posso offendere o minacciare Tizio o Caio perche' la liberta' e' qualcosa di ben piu' complesso e difficile da ottenere veramente.
 
Old 23-10-2009, 11:57   #202
frankytop
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Originariamente inviato da mixkey Guarda i messaggi
Oltre a difficolta' tecniche c'e' anche un problema di spreco di risorse nel perseguire utenti che se fossero pericolosi non lo scriverebbero in rete.

Pero' se io scrivo una minaccia su un forum moderato vengo bannato a tutela dei gestori e anche mia, non vedo perche' in alcuni luoghi si possa scrivere quel che si vuole.

Giorgio Gaber cantava: "liberta' non e' star sopra un albero" e io la penso come lui.
Non mi ritengo libero se posso offendere o minacciare Tizio o Caio perche' la liberta' e' qualcosa di ben piu' complesso e difficile da ottenere veramente.
"La mia libertà finisce dove inizia la vostra" (cit.)
frankytop è offline  
Old 23-10-2009, 11:57   #203
blade9722
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Originariamente inviato da ConteZero Guarda i messaggi
Il fatto che la minaccia sia una cosa "a due" fra chi minaccia e chi è minacciato (e quindi denuncia) non ti viene...
Non penso che regga un "Marco ha detto a Filippo che se mi vede mi rompe il culo, ora lo denuncio per minacce".
Non e' che non mi viene, semplicemente e' una tua invenzione che non ha nessuna corrispondenza con la realta'. E' come dire che si puo' sparare in petto ad una persona se si sta in equilibrio su un solo piede.
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Case:Chieftec BA-01B-B-B MB: E-VGA 122-M2-NF59-TR CPU:Athlon64 X2 (Windsor) 6400+ PSU1:Corsair HX 520WPSU2:Thermaltake PurePower Express W0099R VGA: 9800GX2@680/1700/1040 MHz Audio: SB X-fi Gamer HDD 2x320GB RAID-Link alla guida SLI - CPU gaming test
blade9722 è offline  
Old 23-10-2009, 12:00   #204
Ja]{|e
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Prof. Scorza (Diritto Informatica): "Essere iscritti a un Gruppo su 'Facebook' non comporta una responsabilità penale"

Gli iscritti al gruppo Facebook 'Uccidiamo Berlusconi' sono penalmente responsabili oppure no? "Assolutamente no" dice ai microfoni di Cnr Media Guido Scorza, professore di Diritto dell'Informatica.

22 Ottobre 2009 --
"La partecipazione a un gruppo come "Uccidiamo Berlusconi" non significa in nessun modo sponsorizzare quel messaggio e quindi esserne penalmente responsabili". Lo dice ai microfoni di CNR media il professore di Diritto dell'Informatica Guido Scorza."Chiunque potrebbe iscriversi semplicemente per seguire il dibattito interno a quel gruppo senza necessariamente doverne condividerne le idee - precisa Scorza. Essere iscritto a un gruppo di Facebook significa esclusivamente condividere un argomento, né in positivo né in negativo. Non vi sono, per il solo fatto di essere iscritti a un gruppo, presupposti di tipo penale. L'iscrizione a un gruppo di Facebook significa solo condivisione dell'argomento, non del messaggio in esso contenuto" conclude Scorza.
Ja]{|e è offline  
Old 23-10-2009, 12:05   #205
mixkey
 
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Prof. Scorza (Diritto Informatica): "Essere iscritti a un Gruppo su 'Facebook' non comporta una responsabilità penale"

Gli iscritti al gruppo Facebook 'Uccidiamo Berlusconi' sono penalmente responsabili oppure no? "Assolutamente no" dice ai microfoni di Cnr Media Guido Scorza, professore di Diritto dell'Informatica.

22 Ottobre 2009 -- "La partecipazione a un gruppo come "Uccidiamo Berlusconi" non significa in nessun modo sponsorizzare quel messaggio e quindi esserne penalmente responsabili". Lo dice ai microfoni di CNR media il professore di Diritto dell'Informatica Guido Scorza."Chiunque potrebbe iscriversi semplicemente per seguire il dibattito interno a quel gruppo senza necessariamente doverne condividerne le idee - precisa Scorza. Essere iscritto a un gruppo di Facebook significa esclusivamente condividere un argomento, né in positivo né in negativo. Non vi sono, per il solo fatto di essere iscritti a un gruppo, presupposti di tipo penale. L'iscrizione a un gruppo di Facebook significa solo condivisione dell'argomento, non del messaggio in esso contenuto" conclude Scorza.
Ritengo che sia cosi' riguardo alla sola partecipazione.
 
Old 23-10-2009, 12:35   #206
Neofito
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L'Avatar di Neofito
 
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mi stupisce un pò che dopo aver saputo dei possibili guai legali in cui potrebbero incorrere dall'iscrizione al gruppo, gli iscritti sono aumentati in poco tempo e sono nati anche altri gruppi
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Neofito è offline  
Old 23-10-2009, 12:35   #207
blackgnat
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Città: N/E
Messaggi: 727
ad occhio per ogni "prof. Scorza" ce ne sarà sicuramente un'altro pronto a sostenere il contrario !!!

Spero proprio che questa cosa vada avanti ( così come l'affare Cuffaro ) ... solo per vedere quale abominio giuridico ne verrà fuori !!

P.S.
questi sono quelli delle legge Urbani ....
blackgnat è offline  
Old 23-10-2009, 13:37   #208
Balthasar85
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Comunque quel che è importante e che FB abbia dato il suo benestare a patto, a quanto pare, di cambiarne il titolo da "Uccidiamo Berlusconi" a qualcosa di meno minaccioso.
Questo però non significa che alcuni messaggi "minacciosi" non possano esser presi in considerazione da giudici e forze dell'ordine.


P.S.
Quasi 25k!! Dai, iscrivetevi voi che potete.


CIAWA
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Le domande sul "CIAWA" non saranno considerate.

Ultima modifica di Balthasar85 : 23-10-2009 alle 13:40.
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Old 23-10-2009, 13:42   #209
Fritz!
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Comunque, come detto nell'altro 3D, non é che basta scrivere un messaggio minaccioso perché questo costituisca il reato di minaccia.

Perché esista il reato di minaccia, se mi ricordo qualcosa degli esami di diritto, é necessario che
-o la minaccia del danno ingiusto sia reale.
-o che sia ragionevolmente percepita come tale da chi la riceve, generando un sentimento di soggezione e paura.

Quindi a meno che Ghedini mandi Berlusconi a sostenere che si sente molto in soggezione di fronte ai messaggi di FB mi pare assurdo pensare che sia configurabile il reato di minaccia.

Ultima modifica di Fritz! : 23-10-2009 alle 14:44.
Fritz! è offline  
Old 23-10-2009, 13:46   #210
lo_straniero
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speriamo che beneficeranno dell'indulto
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Old 23-10-2009, 14:27   #211
X360X
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youtube censura i porno, facebook può censurare atti di "cretinaggine" come dire di uccidere qualcuno, non ho idea se esista o meno ma basterebbe un tasto segnala con eventuali controlli (con i soldi che fanno mi pare il minimo), senza scomodare le autorità per queste sciocchezze

Il problema è la convinzione di molti che internet sia solo una pattumiera dove cazzeggiare, invece è giusto mantenerlo pulito (sia da cose serie che da goliardate come questa)
X360X è offline  
Old 23-10-2009, 14:31   #212
mixkey
 
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Originariamente inviato da X360X Guarda i messaggi
youtube censura i porno, facebook può censurare atti di "cretinaggine" come dire di uccidere qualcuno, non ho idea se esista o meno ma basterebbe un tasto segnala con eventuali controlli (con i soldi che fanno mi pare il minimo), senza scomodare le autorità per queste sciocchezze

Il problema è la convinzione di molti che internet sia solo una pattumiera dove cazzeggiare, invece è giusto mantenerlo pulito (sia da cose serie che da goliardate come questa)
C'e' il tasto segnala. All'inizio ti bannavano per una parolaccia, adesso puoi scrivere di tutto.
 
Old 23-10-2009, 14:37   #213
ConteZero
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youtube censura i porno, facebook può censurare atti di "cretinaggine" come dire di uccidere qualcuno, non ho idea se esista o meno ma basterebbe un tasto segnala con eventuali controlli (con i soldi che fanno mi pare il minimo), senza scomodare le autorità per queste sciocchezze

Il problema è la convinzione di molti che internet sia solo una pattumiera dove cazzeggiare, invece è giusto mantenerlo pulito (sia da cose serie che da goliardate come questa)
Internet è internet, ed è bello perché è eterogeneo.
Ci sono siti come Bruzzi (c'è ancora ?) dove il cazzeggio è d'obbligo e ci sono siti seri (come quelli delle PA) in cui è d'obbligo un certo rigore.
Che è un po'come fuori dalla porta di casa tua... ci sono locali dove puoi svaccarti e fare l'idiota e locali dove devi essere una persona seria.
Se internet fosse un posto per gente seria E BASTA non se lo cagherebbe nessuno...
...e posso assicurarti che PRIMA che diventasse "di massa" i pochi che ci giravano (in massima parte NERD) erano ancora meno seri.
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A casa ho almeno sette PC, in firma non ci stanno
ConteZero è offline  
Old 23-10-2009, 14:42   #214
entanglement
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Città: ...dove Sile a Cagnan s'accompagna...
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anche perchè, se così non fosse tra gli indagati per apologia di reato ci sarebbe anche daniela santanchè

iscrittasi allo scopo di criticare il gruppo
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And did you exchange a walk on part in the war for a lead role in a cage?
nerdtest: 36% - http://www.nerdtests.com
entanglement è offline  
Old 23-10-2009, 14:45   #215
mixkey
 
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Internet è internet, ed è bello perché è eterogeneo.
Ci sono siti come Bruzzi (c'è ancora ?) dove il cazzeggio è d'obbligo e ci sono siti seri (come quelli delle PA) in cui è d'obbligo un certo rigore.
Che è un po'come fuori dalla porta di casa tua... ci sono locali dove puoi svaccarti e fare l'idiota e locali dove devi essere una persona seria.
Se internet fosse un posto per gente seria E BASTA non se lo cagherebbe nessuno...
...e posso assicurarti che PRIMA che diventasse "di massa" i pochi che ci giravano (in massima parte NERD) erano ancora meno seri.
Pero' non ci sono locali dove e' lecito drogarsi. Cazzeggiare e' lecito, non vedo perche' non dovrebbe esserlo, commettere reati no.
 
Old 23-10-2009, 14:46   #216
X360X
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Internet è internet, ed è bello perché è eterogeneo.
Ci sono siti come Bruzzi (c'è ancora ?) dove il cazzeggio è d'obbligo e ci sono siti seri (come quelli delle PA) in cui è d'obbligo un certo rigore.
Che è un po'come fuori dalla porta di casa tua... ci sono locali dove puoi svaccarti e fare l'idiota e locali dove devi essere una persona seria.
Se internet fosse un posto per gente seria E BASTA non se lo cagherebbe nessuno...
...e posso assicurarti che PRIMA che diventasse "di massa" i pochi che ci giravano (in massima parte NERD) erano ancora meno seri.
Essere seri è un conto, non essere stupidi è un altro

Certe cose sono in qualunque ambiente da censurare, questo dovrebbe suggerirlo il buon senso (per molti un optional)

Non posso mettermi a postare foto di amiche nude senza il loro consenso, scrivere di uccidere qualcuno, dire di voler bombardare una nazione...serie o no che siano non avendo 10 anni ci arrivo a capire i limiti da non superare per non creare problemi
X360X è offline  
Old 23-10-2009, 14:52   #217
Fritz!
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Essere seri è un conto, non essere stupidi è un altro

Certe cose sono in qualunque ambiente da censurare, questo dovrebbe suggerirlo il buon senso (per molti un optional)

Non posso mettermi a postare foto di amiche nude senza il loro consenso, scrivere di uccidere qualcuno, dire di voler bombardare una nazione...serie o no che siano non avendo 10 anni ci arrivo a capire i limiti da non superare per non creare problemi
Postare le foto delle tue amiche nude senza il loro consenso é un reato.

Scrivere cazzate no.
Fritz! è offline  
Old 23-10-2009, 14:59   #218
deggungombo
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Minacce al premier, Alfano: "Indagare" La procura di Roma apre un fascicolo

Roma - Minacce gravi. Questa l’ipotesi di reato del fascicolo aperto dalla Procura di Roma e che si riferisce ad un gruppo aperto su Facebook che si intitola "Uccidiamo Berlusconi". Lo stesso ministro della Giustizia, Angelino Alfano, aveva invitato la magistratura a fare "il proprio dovere indagando, perseguendo e trovando coloro i quali inneggiado all’odio e all’omicidio commettono un reato penale". "C’è un tema grande di sicurezza - ha detto Alfano - che riguarda la persona del presidente del Consiglio e io oggi ho posto questa questione nel corso del Comitato nazionale per l’ordine e la sicurezza pubblica che si è svolto al Viminale".

La procura di Roma indaga. Il fascicolo è stato aperto dal procuratore Giovanni Ferrara e dall’aggiunto Nello Rossi, che coordina il gruppo "Reati criminalità informatica", e dal pm Andrea De Gasperis. Dopo l’analisi del testo del gruppo comparso sul social network non è escluso che la Procura possa prendere in considerazione anche il reato di istigazione a delinquere. Non si esclude, inoltre, l’adozione di misure cautelari ossia l’oscuramento, tramite l’intervento della polizia postale, del gruppo apparso su Facebook.

Il gruppo su Facebook Il gruppo "Uccidiamo Berlusconi", nato nel settembre del 2008, conterebbe circa 12mila iscritti, l’amministratore del gruppo stesso scrive che "oggi in data 12 ottobre 2009 prendo la direzione del gruppo abbandonato dalla precedente amministrazione e non potendone cambiare il nome dichiaro questo un gruppo di affermazioni bizzarre. Personalmente non voglio uccidere nessuno, non voglio incitare nessuno a violare la legge". Il gruppo sul social network prenderebbe spunto dal film Shooting Silvio in cui il protagonista è un giovane scrittore che per decidere di realizzare il libro che ha in mente intende uccidere il premier. La polizia postale sta monitorando Facebook per valutare se tra i gruppi nati contro Berlusconi sia ravvisabile il reato di istigazione a delinquere. "Non è facile infatti - spiegano gli esperti - intervenire per rimuovere o bloccare pagine e siti su internet".

L'invito del Guardasigilli Il Guaradasigilli si è detto profondamente turbato dalla notizia riportata oggi da Il Giornale (leggi l'articolo) sull’esistenza di forum su Facebook che "inneggiano all’odio nei confronti di Silvio Berlusconi, inneggiano - ha sottolineato Alfano - all’omicidio nei confronti del presidente del Consiglio". "Poiché nel nostro Pese esiste l’obbligatorietà dell’azione penale - ha proseguito il ministro - io mi attendo che la magistratura faccia il proprio dovere". Secondo il titolare del dicastero di via Arenula, oltre che un reato penale, simili comportamenti evidenziano "un’azione disdicevole dal punto di vista morale". Ai giornalisti che gli chiedevano se le preoccupazioni del presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, per il caso del giudice milanese Raimondo Mesiano siano dunque infondate, Alfano ha replicato di aver già risposto.

La Russa: "Nessuno stigmatizza quest'odio?" "Sembra incredibile che nessuno dei tanti soloni del politically correct abbia trovato il tempo e l’occasione per stigmatizzare, condannare, protestare o almeno evidenziare il fatto che la predicazione dell’odio nei confronti di Berlusconi abbia prodotto sulla rete la nascita di numerosi forum e pagine di Facebook che inneggiano e auspicano l’assassinio del presidente del Consiglio italiano". Secondo il coordinatore nazionale Pdl Ignazio La Russa, "La circostanza che Berlusconi e il governo non si lascino intimidire e proseguano l’impegno a favore dell’Italia e degli italiani non toglie nulla alla gravità del fatto e all’enorme disvalore morale che va oltre la pur oggettiva pericolosità delle minacce. Al presidente Berlusconi va tutta la solidarietà che non abbisogna di calze e calzini colorati per essere sincera e forte".

Il Giornale.it

Vabè.
la sera in cui è venuta fuori sta cosa mia mamma mi ha chiamato, e con la voce sensibilmente allarmata: "sei stato tuuu????"
ed io: "no ma'.. tranquilla, ancora non sono arrivato a sto punto!!"
__________________
Now that you've found it, it's gone. Now that you feel it, you don't. You've gone off the rails.
deggungombo è offline  
Old 23-10-2009, 14:59   #219
X360X
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Messaggi: 16154
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Postare le foto delle tue amiche nude senza il loro consenso é un reato.

Scrivere cazzate no.
Quieto vivere? Buon gusto? Decenza?

Sappiamo tutti che chi ha fatto il gruppo non è un potenziale assassino, ma chi è intelligente rispetta certi principi anche se non sono reato, chi non ci arriva va censurato per il bene del web (come succede su un forum come questo per dire)
X360X è offline  
Old 23-10-2009, 15:00   #220
Balthasar85
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2009
Messaggi: 2014
Quasi 26K!!
Comunque hanno cambiato per l'ennesima volta il nome del gruppo.


CIAWA
__________________
94/100 alla vincita del tostapane!
Testo l'Acer Aspire 5742G con GPU esterne =>QUI<=
Le domande sul "CIAWA" non saranno considerate.
Balthasar85 è offline  
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