Alto Adige, autarchia energetica: entro il 2020 niente più fonti fossili

[Sheera]

Originariamente inviato da CYRANO

si ma si parla di indipendenza energetica sia dalle altre regioni sia dai combustibili fossili
senno' sarebbe troppo facile eh


C;,a;,z;,a

L'indipendenza energetica dai combustibili fossili io la voglio vedere in atto, al di là dei proclami.

[ALBIZZIE]

vabbè, se vogliamo parlare con un po' di dati ufficiali e recenti:

TrentinoAltoAdige - Produzione lorda GWh
- idroelettrica 9.325,6
- termoelettrica tradizionale 646,5
- geotermoelettrica 0
- eolica 4,2
- fotovoltaica 19,3
Totale produzione lorda 9.995,6

Energia richiesta 6.739,3
Export con le altre regioni 3.095,2

quindi per gli impianti di una certa taglia potrebbero già da adesso produrre solo energia da fonti rinnovabile.


per paragone con le regione citate nel topic:
Lombardia Produzione lorda
- idroelettrica 12.018,3
- termoelettrica tradizionale 43.873,4
- geotermoelettrica
- eolica
- fotovoltaica 20,3
Totale produzione lorda55.912,0
Energia richiesta 69.692,5


Sicilia Produzione lorda
- idroelettrica 679,1
- termoelettrica tradizionale 22.948,1
- geotermoelettrica
- eolica 1.044,0
- fotovoltaica 10,7
Totale produzione lorda 24.681,9
Energia richiesta 21.788,6

[Sheera]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

vabbè, se vogliamo parlare con un po' di dati ufficiali e recenti:

TrentinoAltoAdige - Produzione lorda GWh
- idroelettrica 9.325,6
- termoelettrica tradizionale 646,5
- geotermoelettrica 0
- eolica 4,2
- fotovoltaica 19,3
Totale produzione lorda 9.995,6

Energia richiesta 6.739,3
Export con le altre regioni 3.095,2

quindi per gli impianti di una certa taglia potrebbero già da adesso produrre solo energia da fonti rinnovabile.


per paragone:
Lombardia Produzione lorda
- idroelettrica 12.018,3
- termoelettrica tradizionale 43.873,4
- geotermoelettrica
- eolica
- fotovoltaica 20,3
Totale produzione lorda55.912,0
Energia richiesta 69.692,5


Sicilia Produzione lorda
- idroelettrica 679,1
- termoelettrica tradizionale 22.948,1
- geotermoelettrica
- eolica 1.044,0
- fotovoltaica 10,7
Totale produzione lorda 24.681,9
Energia richiesta 21.788,6

Anche la Sicilia "esporta" però queste esportazioni sono gratis.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Sheera

Anche la Sicilia "esporta" però queste esportazioni sono gratis.

gratis per chi? non certo per i produttori.

[Xile]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Parliamoci chiaro..il cartello in doppia e triplice lingua o il ladino che rivendica la paternità del formaggio stagionato d'alto alpeggio è un conto, avere a che fare con milioni di cittadini abituati a fare come gli pare è un altro. Senza contare che la PA di Bolzano è anche autonoma..mi chiedo come sarebbe governare una regione grande non autonoma.

Per quanto riguarda la mentalità la faccenda posta in questo modo è sbagliato. Se i siciliani hanno una certa mentalità questa va cambiata..se aspettiamo che cambi la mentalità di sua sponte per poi mettere un governante che la sfrutti allora possiamo aspettare 1000 anni.

No io parlo di cartelli stradali, su vicino in Austria tolgono quelli in italiano per quato gli stiamo sulle palle

Originariamente inviato da .:V:.

Sasha ti prego digli qualcosa tu che a me mi vien da ridere (o da piangere, dipende da come la si vede).

Ne ho piene le scatole di certi utenti che parlano senza sapere una cippa...

Wo whonst du?!

[Sheera]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

gratis per chi? non certo per i produttori.

E' sempre ENEL, l'energia viene "distaccata" e portata ad altre regioni, non viene nè comperata nè venduta.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Sheera

E' sempre ENEL, l'energia viene "distaccata" e portata ad altre regioni, non viene nè comperata nè venduta.

si, certo. 15 anni fa era così.
adesso 'chiunque' può immettere energia sulla rete e venderla sulla borsa elettrica.

[Sheera]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

si, certo. 15 anni fa era così.
adesso 'chiunque' può immettere energia sulla rete e venderla sulla borsa elettrica.

Siccome il maggior produttore è ancora ENEL e le maggiori centrali sono sue...

[xcdegasp]

Originariamente inviato da ziozetti

Non so se a fare i casini maggiori sia Roma o la Lombardia stessa...

Credi in una superiorità sociale e civile dei trentini?
Effettivamente non posso darti tutti i torti, ma il punto di partenza è diverso.

Pensa, per assurdo, se alla Lombardia rimanessero tante tasse quante ne rimangono al Trentino: pensa a quanti servizi in più per i cittadini, pensa ai miglioramenti di quelli esistenti.
A questo punto suppongo (spero!) che il cittadino lombardo sarebbe soddisfatto e svilupperebbe un po' di senso civico... o no?

PS: quando ho scritto "Fosse autonoma la Lombardia" intendevo a livello energetico; essendo la regione italiana con maggiore produzione, suppongo sarà anche quella con maggiore consumo elettrico.

io penso solo al sentimento stretto di sensibilità, preddisposizione e cooperazione.
i soldi questo non lo possono creare se non c'è la cultura di creare qualcosa di utile alla società non ci sarà nemmeno la voglia di intraprendere scelte all'avanguardia come per fare un esempio banale il capotto alle case in trentino era d'obbligo già 20 anni fa'..
a Fidenza il fare il cappotto alla casa sembra un'innovazione tale da giustificare il rincaro di prezzi alla vendita.

saranno cose banali ma in trentinoAA trovo difficile che si potesse verificare la tenaglia Moratti (malpensa) contro quella che era all'ora Alitalia.
La stessa Moratti che è con mani in pasta in altre aziende come l'azienda vincitrice di appalti per mense lombarde...

Per dire da noi i politici fanno i politici, sarà cosa banale ma fuori regione le cose non sono così scontate.

però sul lato energia ti do' ragione che avete sicuramente più difficoltà, però non così non fattibile se ogni capannone/azienda avesse un minimo di produzione autonoma di energia l'abbattimento del consumo è notevole, idem per ilr esto d'Italia.
ma ci vuole anche una presa di coscenza delle aziende, quante ditte e effettivamente praticano una vera politica di basso consumo energetico e non solo attraverso macchinari ma sopratutto anche atraverso la vita aziendale dei dipendenti essendo questi i maggiori responsabili di energia mal impiegata?

[er-next]

partecipo anche io con un pò di numeri della Puglia

Aumenta l’energia da fonti rinnovabili, si riduce la produzione dalle fossili. La Puglia segna un’altra tappa verso il traguardo indicato dal protocollo di Kyoto e dal Pear, il Piano energetico ambientale regionale, che punta all’aumento nell’utilizzo delle energie rinnovabili sul totale della produzione elettrica. La nostra regione, nel 2008, ha prodotto da tutte le fonti, rinnovabili e non, l’86% di energia in più rispetto al suo consumo. Ha generato infatti 37mila gigawatt/ora (GWh, che corrisponde ad 1milione di chilowatt/ora) contro i 19.900 GWh del suo fabbisogno. Il surplus è di 17.100 GWh. Un dato che significa molto se paragonato a quello dell’anno precedente. Nel 2007 infatti la Puglia aveva prodotto la stessa quantità di energia, le differenze nel 2008 sono nella quantità dei consumi, cresciuti di quasi 300 gigawatt/ora e nella produzione di energia rinnovabile, aumentata mentre si riduceva l’energia generata dalle altre fonti. La potenza elettrica degli impianti eolici pugliesi è passata dai 640 megawatt (MW) del 2007 ai 946 del 2008, con una differenza di 306 MW, mentre l’effettiva energia prodotta nel 2008 dagli impianti eolici è di 1.314 gigawatt/ora contro i 1040 della Sicilia (seconda in classifica) e i 992 della Campania. Ma la vera rivoluzione è nel fotovoltaico e si è compiuta nell’arco di pochi mesi. A settembre 2008, secondo i dati diffusi dal Gestore dei Servizi Elettrici (GSE) la Puglia era la terza regione in Italia, nell’arco di qualche mese è passata al secondo posto, ad aprile 2009 era prima (seguita dalla Lombardia, l’Emilia Romagna e il Piemonte) con 56,503 megawatt di potenza elettrica installata e 2.694 impianti. Dal I aprile al 23 giugno 2009 un altro salto: secondo il GSE la Puglia arriva a produrre 68,177 MW di potenza elettrica e gli impianti diventano 3.177. Una differenza di 11, 674 MW divisa in 483 nuovi impianti, che ha un significato preciso: gli impianti sono piccolissimi, si vedono collocati sui tetti, sui vigneti, persino sui distributori di benzina. Una rivoluzione che non è solo numerica, ma emblematica della svolta ecologica della Regione Puglia e dei suoi abitanti, che evidentemente hanno fatto propria la causa delle energie pulite. I nuovi dati, alcuni dei quali forniti in via provvisoria da Terna (la società responsabile in Italia della trasmissione dell’energia elettrica) all’Area Politiche per lo Sviluppo, il Lavoro e l’Innovazione della Regione Puglia, sono stati anticipati questa mattina a Roma dalla neo nominata Vice Presidente e assessore allo Sviluppo economico Loredana Capone nel corso di un convegno organizzato da Alerion Clean Power, gruppo che opera nel campo delle energie rinnovabili. “Oggi – ha detto la Vice Presidente – la Puglia genera un quarto (il 25,32%) dell’energia eolica nazionale e il 13,44% dell’energia fotovoltaica. Un risultato che per noi significa molto. Vuol dire che dopo quattro anni di governo Vendola, il traguardo fissato dalle politiche regionali in materia di energia sta per essere raggiunto. Stiamo toccando con mano l’esito di un impegno forte che oggi fa svettare la Puglia in cima alle classifiche nazionali nella produzione di energie pulite. La Regione c’è riuscita perché ha snellito le procedure burocratiche per i piccoli impianti. Ora ci accingiamo ad una nuova rivoluzione: grazie ad una cabina di energia convocata con gli enti locali, saranno messe in rete e visibili attraverso il portale www.sistema.puglia.it, le richieste per i piccoli impianti arrivate ai comuni, le autorizzazioni concesse e lo stato di avanzamento delle pratiche. Siamo d’accordo con l’Anci per rafforzare la collaborazione con i Comuni, una sinergia finalizzata a migliorare ed uniformare le procedure di autorizzazione per gli impianti, con l’obiettivo di semplificare, ma anche di ridurre eventuali abusi”. L’ultima riflessione di Loredana Capone riguarda le imprese: “Abbiamo visto dai dati riportati che il fabbisogno di energia è aumentato di quasi 300 gigawatt/ora. Sono i consumi delle imprese che, nonostante la crisi, continuano a produrre. Mi sembra un’iniezione di fiducia significativa che, insieme con il numero delle aziende aumentate di 951 unità nel secondo trimestre del 2009, lascia ben sperare in una uscita dalla crisi sempre più vicina”. (com.)

Fonte: regione.puglia.it

(ANSA) - ROMA, 15 GIU - La Puglia con 946 Mw, la Sicilia con 791 Mw e la Campania con 688 Mw sono le prime tre regioni per l'energia eolica. Questi i dati dell'Associazione nazionale energia del vento (Anev) in occasione della Giornata mondiale del vento. Questa la classifica delle regioni del vento. Al quarto posto la Sardegna (467 Mw), seguita da... Basilicata (209 MW), Calabria (192 Mw) e Molise (188 Mw). Con 170 Mw l'Abruzzo e la Toscana con 42 Mw. A chiudere sotto i 15 Mw ci sono Liguria, Lazio, Emilia-Romagna e Umbria. In Puglia la potenzialita' al 2020 puo' raggiungere i 2.070 Mw con oltre 11.000 occupati, in Sicilia si puo' arrivare a 1.900 Mw per 7.537 occuapti e in Campania 1.915 Mw con 8.738 posti di lavoro. Al 2020 il potenziale e' di 16.200 Mw per poco piu' di 67.010.

[xcdegasp]

Originariamente inviato da kaioh

in TAA si può fare perché :
1- hanno risorse finanziare ben superiori alle altre regioni
2- il fabbisogno energetico non è elevato
3- hanno molte centrali idroelettriche
4- hanno ottimi amministratori
5- la popolazione è mediamente più civilizzata ed istruita

Nella gran parte delle regioni di pianura fortemente urbanizzate come lombardia,emilia e veneto la stessa cosa non si può fare perché ci mancano i primi 4 punti

in sicilia manccherebbero gli ultimi 4

in emilia a chiazze di leopardo manca anche l'ultimo punto purtroppo.. anche se piano piano a foirza di martellate qualcosa sta cambiando

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Sheera

Siccome il maggior produttore è ancora ENEL e le maggiori centrali sono sue...

che l'Enel produca meno di 1/3 dell'energia necessaria in italia cosa c'entra con l'energia 'gratis'?
avere nel territorio centrali attive porta sempre ricchezza e lavoro. qualunque società localizzata può trarne vantaggio.

[Sheera]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

che l'Enel produca meno di 1/3 dell'energia necessaria in italia cosa c'entra con l'energia 'gratis'?
avere nel territorio centrali attive porta sempre ricchezza e lavoro. qualunque società localizzata può trarne vantaggio.

Produrre più energia di quello che serve e che va a finire ad altre regioni non è un vantaggio. Se ne ha solo maggior inquinamento.

[ALBIZZIE]

giusto. chiudiamo le centrali siciliane in surplus, licenziamo gli operai, blocchiamo l'indotto che ne deriva.
oh, poi dato che ci siamo fermiamo l'import dal continente. mica vogliamo far inquinare le fabbriche del nord che producono anche per i cittadini siciliani, no?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da .:V:.

Sasha ti prego digli qualcosa tu che a me mi vien da ridere (o da piangere, dipende da come la si vede).

Ne ho piene le scatole di certi utenti che parlano senza sapere una cippa...

Bello di casa la matematica non è un'opinione: il Trentino AA ha circa un milione di abitanti, quando da sola città di Torino ne ha quasi un milione, e una regione come la Lombardia ne ha oltre 9 milioni.

Ora, se tiri fuori il pallottoliere, perchè a mente pare che non riesci a fare due conti (ma non me ne stupisco, se non erro sei quello che non capiva perchè a Roma le case costassero piu' che a Terni ) capirai che l'energia che serve per le attività umane e produttive di 9 milioni di persone, non è la stessa che serve per un solo milione di persone.

Quindi, e torniamo in topic, un plauso per l'ottima iniziativa, ma renditi conto che tale iniziativa è utopia poterla attuare anche in regioni molto piu' popolose.

[.:V:.]

Originariamente inviato da Senza Fili

...ma renditi conto che tale iniziativa è utopia poterla attuare anche in regioni molto piu' popolose.

Io mi rendo conto che non sai davvero di che stai parlando...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da :dissident:

Non e' prerogativa dell'Alto Adige, in tutte le Alpi l'idroelettrico e' sfruttato praticamente al 100%, non esistono bacini non utilizzati

solo uno.. e per fortuna. Il vajont
la diga è ancora lì.. il livello dell'acqua per fortuna ora non desta più preoccupazioni.
sono passato da quelle parti il mese scorso: la montagna è ancora sventrata, pare sia esplosa una bomba atomica.

[ziozetti]

Originariamente inviato da -kurgan-

solo uno.. e per fortuna. Il vajont
la diga è ancora lì.. il livello dell'acqua per fortuna ora non desta più preoccupazioni.
sono passato da quelle parti il mese scorso: la montagna è ancora sventrata, pare sia esplosa una bomba atomica.

Almeno due: anche il bacino Gleno.
http://it.wikipedia.org/wiki/Disastro_del_Gleno

[ziozetti]

Originariamente inviato da .:V:.

Io mi rendo conto che non sai davvero di che stai parlando...

Senza nulla togliere al Trentino Alto Adige, i dati parlano di un rapporto 1 a 10 sia come abitanti che come produzione in confronto alla Lombardia.

Premesso che l'interesse per l'ambiente e il risparmio energetico purtroppo non è così sentito fuori dal Trentino Alto Adige, resta il fatto che per eliminare il consumo di elettricità proveniente da fonti fossili bisognerebbe... costruire qualche altra montagna per l'idroelettrico o abbattere il Turchino per creare un po' di corrente d'aria per l'eolico!

Sarebbe doveroso investire maggiormente in "educazione ai consumi", sono convinto che con pochi accorgimenti si potrebbe risparmiare un buon 20% di energia.
Che, sul consumo delle grandi città e regioni, è un sacco di CO2...

[gabi.2437]

Originariamente inviato da .:V:.

Io mi rendo conto che non sai davvero di che stai parlando...

Molto argomentato come post