Piergiorgio Odifreddi vs. Maria Stella Gelmini

[smanet]

Originariamente inviato da Lorekon

scusa ma secondo te qual'è il tema centrale dell'articolo?

Un'ottimo spunto di discussione poteva essere preso da qui:

Capisco ovviamente che quei due giornali, insieme a Libero e all'ala destra del Corriere, si siano sentiti chiamati in causa e abbiano immediatamente fatto quadrato intorno a Israel e contro di me. Ma mi sembra singolare che proprio da loro, e da lei, vengano accuse di razzismo e di intolleranza: non siete forse voi, la vostra coalizione e il vostro governo, a fomentare l'odio nei confronti degli immigrati in generale, e degli islamici in particolare, con parole e azioni ben più violente della democratica e innocua restituzione di un premio al mittente?

...se si voleva parlare di politica italiana, o da qui:

Capisco anche, ma non accetto di giocarlo con voi, il subdolo gioco dell'equiparazione della critica a un ebreo come Israel, a un sito sionista come Informazione corretta, o a un governo israeliano come quello di Netanyau, con l'antisemitismo. E non lo accetto proprio perchè non sono razzista, e dunque non giudico a priori in base alla «razza» (ammesso che la parola abbia senso), ma a posteriori in base ai fatti: i razzisti veri sono altri, e cioè coloro per i quali tutti gli ebrei sono democratici, e tutti gli islamici fondamentalisti.

E invece ci sono ebrei fondamentalisti e islamici democratici : negarlo significa fare di ogni erba un fascio, e a me i fasci non piacciono, di qualunque «razza» siano. Mi piacciono invece molti ebrei democratici, da Amos Luzzatto a Moni Ovadia a Noam Chomsky, dei quali sono amico, e sto benissimo anche con ebrei ortodossi come il premio Nobel per l'economia Robert Aumann. Sono i fondamentalisti che non mi piacciono, e se questo significa non essere simpatico a certa gente, compresa lei, sopravviverò bene ugualmente. Anzi, molto meglio che se fossi simpatico a loro e a lei.

...per intavolare un discorso credo più costruttivo dei fatti privati di zerothehero.

[zerothehero]

Benomale che Smanet c'è.
Cmq Smanet, il fatto che Oddifreddi fosse antisionista lo si era capito, non c'era bisogno del tuo intervento.

Io mica ho detto che Oddi è un razzista, penso solo che sia un cristiano, etimologicamente (a-la-Odifreddi) parlando.
Oltre ad essere un agit-prop di quarto ordine.

[smanet]

Io ci sono sempre e dal 2001 in avanti, solo che non frequento questa sezione con tanta assiduità. ...e oggi avevo del tempo da poter rubare sul posto di lavoro oltre al tempo che dedico al mercatino dell'usato.

Dunque, per te è antisionista perchè di avere amici ebrei ortodossi ma odiare i fondamentalisti...

[Dream_River]

Originariamente inviato da Franx1508

sono dio.

In questo caso, Avrei qualche piccola lamentela...

[killercode]

La lettera è assolutamente geniale e sacrosanta un'altro pwn alla gelmini.
Per la questione Israel vs Odifreddi, nessuno qui dentro l'ha capita (forse lowenz se è passato) è legata alla figura di von Neumann, quindi prima di decidere chi ha ragione e chi no bisogna conoscere la biografia di quell'uomo e magari leggere il libro in questione...io il libro non l'ho letto ma sono quasi sicuramente schierato con Odifreddi.....quell'uomo era un pazzo omicida, un genio, ma pur sempre un mostro (anche qui lowenz la penserà diversamente )

[zerothehero]

xdream
Magari è un panteista. Esistendo ontologicamente parlando, è chiaro che è un Dio.
Io non gli darei torto.

[Maverick18]

Odifreddi al posto della Gelmini come ministro dell'istruzione! Magari.

[girodiwino]

Originariamente inviato da 17mika

libertà sostanziale per chiunque, per carità.


ma non trovo ci fosse nessun problema di coerenza da difendere qui, bensì l'arroganza di ergersi a giudice degli altri nel contesto sbagliato.
Mi spiego meglio:

il premio non è politico, è un premio di divulgazione scentifica.. quindi qualunque valutazione sull'operato politico di chi lo riceve non è rilevante per chi lo assegna; a maggior ragione non si capisce perché mai debba esserlo per chi lo ha ricevuto in passato.
Coerenza vuol dire porre in essere le PROPRIE azioni in modo non contraddittorio, non arrogarsi il diritto di delegittimare altre persone (i giurati) poiché non si condividono aspetti di un altro vincitore che ESULANO dal loro giudizio.

questa secondo me è semplicemente prevaricazione; poiché prevaricazione è usare in modo del tutto strumentale i giurati e il premio per porre in essere una propria battaglia personale che col premio non ha nulla a che fare.

la divulgazione scientifica, imo, è anche politica: pensa soltanto al "dibattito" tra nucleare di IV generazione e solare a concentrazione.
Questo mi pare solo un banale esempio di come differenze banalmente scientifiche possano portare a disprezzare chi con lo stesso metodo giunge a conclusioni differenti.
Sulla base di questo assunto credo che sia inevitabile che tra due posizioni contrapposte il sostenitore dell'una si erga a giudice dell'altra e viceversa; è la base della dialettica: io giudico che il tuo pensiero sia scorretto. Di conseguenza credo di poter affermare che non ci sia arroganza, ma solo una mordace spiegazione di una presa di posizoine.

Non vedo prevaricazione nel gesto di Odifreddi: metaforicamente se ne è uscito da una stanza in cui c'è una persona che gli sta sulle palle, credo che sia meglio che fare a legnate.



Certo se Odifreddi si astenesse da certi giudizi su chi non la pensa come lui sarebbe bello, ma è un matematico e quindi per lui la risposta giusta è una ed è necessariamente la sua. Questo comunque non c'entra con la sua rinuncia al premio, che considero non solo legittima ma addirittura dovuta se le divergenze di pensiero sono così abissali.

[frankytop]

Originariamente inviato da Maverick18

Odifreddi al posto della Gelmini come ministro dell'istruzione! Magari.

Odifreddi sarà un ottimo matematico,ma non è detto che le sue qualità intellettive possano riflettersi in capacità manageriali e di gestione.
Spesso chi brilla in un campo,pecca in altri.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da frankytop

Odifreddi può fare quello che vuole,ma io sono libero di commentare il suo gesto che ripeto mi fa ridere.

Anche la Gelmini è libera di commentare il gesto come gli altri e per di più in qualità di politico e se Odifreddi si offende,beh prima o poi se ne farà una ragione.

P.S:ma si scrive Odifreddi oppure Oddifredi?

La Gelmini non può permettersi di offendere nessuno.
Se poi si mette anche a dare del "superfluo matematico" ad una persona che vale 100mila volte lei, che non è stata nemmeno in grado di prendersi l'abilitazione da avvocato nella sua città, beh.. è semplicemente allucinante.

[frankytop]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

La Gelmini non può permettersi di offendere nessuno.
Se poi si mette anche a dare del "superfluo matematico" ad una persona che vale 100mila volte lei, che non è stata nemmeno in grado di prendersi l'abilitazione da avvocato nella sua città, beh.. è semplicemente allucinante.

Vero,la Gelmini non deve offendere nessuno.

Tuttavia la stragrande maggioranza dei matematici fanno...i matematici;se poi invece taluni fanno le prime donne in vari talk show televisivi e si improvvisano tuttologi e si espongono con gesti discutibili come il rifiuto di un premio allora non può esemersi dal ricevere critiche da chicchessia,volente o nolente.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da frankytop

Vero,la Gelmini non deve offendere nessuno.

Tuttavia la stragrande maggioranza dei matematici fanno...i matematici;se poi invece taluni fanno le prime donne in vari talk show televisivi e si improvvisano tuttologi e si espongono con gesti discutibili come il rifiuto di un premio allora non può esemersi dal ricevere critiche da chicchessia,volente o nolente.

Le critiche vanno benissimo, da chiunque provengano.
Se tu e la Gelmini non sapete distinguere una critica da un insulto, è prima di tutto un problema vostro.

Originariamente inviato da frankytop

Odifreddi sarà un ottimo matematico,ma non è detto che le sue qualità intellettive possano riflettersi in capacità manageriali e di gestione.
Spesso chi brilla in un campo,pecca in altri.

Originariamente inviato da frankytop

Vero,la Gelmini non deve offendere nessuno.

Tuttavia la stragrande maggioranza dei matematici fanno...i matematici;se poi invece taluni fanno le prime donne in vari talk show televisivi e si improvvisano tuttologi e si espongono con gesti discutibili come il rifiuto di un premio allora non può esemersi dal ricevere critiche da chicchessia,volente o nolente.

Vuol dire che oltre essere matematico (non so se sia bravo non conoscendo la matematica a quel livello) e' un buon divulgatore e sa fare audience in un talkshow pertanto le sue qualita' intellettive non sono limitate ad un solo campo.
Inoltre sa scrivere lettere perfide con uno stile impeccabile.

[Maverick18]

Originariamente inviato da frankytop

Odifreddi sarà un ottimo matematico,ma non è detto che le sue qualità intellettive possano riflettersi in capacità manageriali e di gestione.
Spesso chi brilla in un campo,pecca in altri.

Vero, la mia era una provocazione.
Anche se a mio parere un ministro dell'istruzione andrebbe scelto tra chi appunto si è distinto ed ha portato contributi al campo dell'istruzione. Da ciò la mia provocazione.
Questo vale ovviamente anche per gli altri ministeri. Rimarrà solo un sogno, lo so.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Le critiche vanno benissimo, da chiunque provengano.
Se tu e la Gelmini non sapete distinguere una critica da un insulto, è prima di tutto un problema vostro.

*

[dario fgx]

Spettacolare Odifreddi.
ma come si permette la gelmilf anche solo di nominarlo?

[rgart]

Odifreddi è un grande, insulta profondamente senza offendere, dovevate vedere ieri sera porca a porca coll'insettone la russia si è incasseto di brutto appena ha accennato ai meriti della carfagna e gelmini...

e naturalmente vespa gli ha tolto subito il collegamento....!!!!

[Cfranco]

Il gesto di Odifreddi non lo so valutare appieno , ma saranno pure affari suoi .
Degli insulti del cosiddetto ministro invece mi posso ben rendere conto .
Dal governo più becero , ridicolo , sgangherato e patetico degli ultimi 150 anni questi insulti alle poche persone intelligenti che ancora esistono in Italia siamo ben abituati , ma il ministro della distruzione riesce sempre ad aggiungere una nota patetica , quando una come lei si mette a predicare sui meriti altrui riesce a prendersi per il culo da sola , basta solo ricordare come lei ha preso i suoi titoli .

Originariamente inviato da frankytop

Odifreddi sarà un ottimo matematico,ma non è detto che le sue qualità intellettive possano riflettersi in capacità manageriali e di gestione.
Spesso chi brilla in un campo,pecca in altri.

In compenso si può riuscire a essere incapaci in qualsiasi campo , ad esempio la Gelmini , a meno che Silvio non abbia trovato in lei qualità nascoste che noi ancora dobbiamo vedere ...

[FrancescoSan]

Originariamente inviato da >|HaRRyFocKer|

La gelmini prima di poter pronunciare la parola "Odifreddi" dovrebbe sciacquarsi la bocca.

Dovrebbe sciacquarsela tutte le volte che incontra Berlusconi...

[lowenz]

Originariamente inviato da killercode

La lettera è assolutamente geniale e sacrosanta un'altro pwn alla gelmini.
Per la questione Israel vs Odifreddi, nessuno qui dentro l'ha capita (forse lowenz se è passato) è legata alla figura di von Neumann, quindi prima di decidere chi ha ragione e chi no bisogna conoscere la biografia di quell'uomo e magari leggere il libro in questione...io il libro non l'ho letto ma sono quasi sicuramente schierato con Odifreddi.....quell'uomo era un pazzo omicida, un genio, ma pur sempre un mostro (anche qui lowenz la penserà diversamente )

Lowenz si sta occupando di Risen ora, e lascia le beghe ai bimbi dell'asilo

Cosa dovrei pensare su Neumann? E' un mente che da sola valeva 1.000.000 utenti di forum
E ci vogliono 20.000 Teller per fare un Neumann

Compito: calcolare quanti utenti di forum fanno un Teller