disoccupazione al 7.4% in italia

[LUVІ]

Originariamente inviato da luxorl

Un conto è il tasso di disoccupazione che NON conta chi non lo cerca più un lavoro perché sa di non trovarlo.

Un altro conto è il tasso di occupazione calcolato in base alla popolazione. E l'Italia cari miei è messa molto peggio delle altre nazioni.

L'epic owning è arrivato già alla prima pagina del thread. Ormai è troppo facile, dovrebbero smetterla.

LuVi

[marchigiano]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Se la disoccupazione sale di 10 o di 9.8 non va bene per niente perchè il macrofenomeno da contrastare è non farla salire, non è farla salire "solo" di 1 o di 2. Non esistono misure graduali. Non siamo nell'abitacolo di un automobile dove decido quanto posso accelerare.
Economia base..

se l'occupazione sale del 0,2 mentre all'estero cala del 2% è un segnale più che buono. finchè non vi entrano in testa questi concetti è inutile discutere

[LUVІ]

Originariamente inviato da epic failer

se la disoccupazione sale del 0,2 mentre all'estero cala del 2% è un segnale più che buono. finchè non vi entrano in testa,? ndr, questi concetti è inutile discutere

Epic fail fixed

[marchigiano]

corretto grazie

[dave4mame]

Originariamente inviato da scorpionkkk

certo..ci mando i miei amici quarant'enni in cassa integrazione..sono sicuro li assumeranno subito no?
D'altronde..basta che ti presenti e fai il commesso..probabilmente su Saturno funziona cosi, però se prendete il prossimo express spaziale e venite sul nostro pianeta vi facciamo vedere come funziona da noi il mondo del lavoro.

funziona che anche l'ultimo ventenne semianalfabeta se gli dici che deve lavorare il sabato e anche qualche domenica ti manda a cagare.

[Onisem]

Originariamente inviato da marchigiano

http://www.repubblica.it/2009/09/sez...trimestre.html

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=384749

dato migliore del previsto, un giornale di parte cerca di inserire nel titolo il solito disfattismo forzando un dato secondario. quale sarebbe il rotolo a questo punto?

Speriamo si mantenga tale ma vedremo, perchè c'è chi dice che per come è fatto il sistema italiano l'onda lunga delle crisi con ricadute sull'occupazione da noi arriverà dopo. Quello che per quanto mi riguarda è sicuro è che se ci risolleviamo, ci metteremo quattro volte il tempo degli altri.

[Jarni]

Originariamente inviato da marchigiano

se l'occupazione sale del 0,2 mentre all'estero cala del 2% è un segnale più che buono. finchè non vi entrano in testa questi concetti è inutile discutere

Aléeeee, tutti in strada a festeggiare, allora: io, col mio anno di mobilità, offro da bere a tutti!

All'estero hanno gli ammortizzatori sociali per gestire il problema disoccupazione: qui a Bananolandia gli unici ammortizzatori sociali sono sospensioni McPerson con assetto ribassato...

Se dobbiamo fare 'sti confronti almeno facciamoli in modo ampio e completo, sennò "è inutile discutere".

[flisi71]

Originariamente inviato da marchigiano

certo... è economia base, anche quando una azienza ha meno perdite del previsto il valore in borsa sale

allo stesso modo anche salire meno del previsto è un cattivo segno

Racconta questa "perla" ai 378mila che hanno perso il lavoro.

Originariamente inviato da scorpionkkk

Ora il mercato è diventato improvvisamente "economia"..non so, come vogliamo chiamarla la finanza? "matematica"? Il calcio lo chiamiamo "baseball" magari..

In economia se non si rispetta una previsione non si rispetta e basta. E' il valore in assoluto del dato che viene valutato negativamente e positivamente e le previsioni vengono effettuate per adottare misure coerenti non per discriminare se va bene o va male.
Se la disoccupazione sale di 10 o di 9.8 non va bene per niente perchè il macrofenomeno da contrastare è non farla salire, non è farla salire "solo" di 1 o di 2. Non esistono misure graduali. Non siamo nell'abitacolo di un automobile dove decido quanto posso accelerare.
Economia base..

*

Originariamente inviato da LUVІ

L'epic owning è arrivato già alla prima pagina del thread. Ormai è troppo facile, dovrebbero smetterla.

LuVi

Avevo già letto l'intervento di luxorl e ho evitato di infierire ulteriormente sui fan che pretenderebbero di festeggiare risultati negativi.


Ciao

Federico

[claudioborghi]

Originariamente inviato da dave4mame

io dico e ribadisco che un numero assoluto (un qualunque numero assoluto, non solo quello relativo alla disoccupazione) "as is" vale meno di un fico secco.

Non solo, un qualunque numero non rapportato al contesto internazionale vale ancora meno. i sinistri invece quando gli fa comodo usano i numeri assoluti, quando viene meglio usano le percentuali ma i conti con la media europea cercano di non farli mai.

Se per tutti ad esempio la disoccupazione dovesse aumentare del 10% e da noi dell'1% sarebbe un dato di grandissima rilevanza, ma puoi scommetterci che ci sarebbe quello che alza il ditino dicendo "e beh, ci sono x disoccupati in piu' e quindi il governo sta facendo disastri"...

Abbastanza senza senso poi il dato sugli occupati: se per tradizione in Italia i ragazzi stanno a casa di mamma' fino alla mezza eta' (probabilmente male) o se molte donne vogliono stare a casa ad accudire i figli (probabilmente bene) e se abbiamo una fila di babypensionati (sicuramente male) che ci azzecca con la congiuntura attuale? E' sempre stato cosi', non nasce certo ora il fenomeno e (a parte i pensionati) non danneggia nessuno. Se non c'e' piena occupazione se prendi una mamma e la cacci a lavorare con una scopa cosa si ottiene? Una disoccupata e un posto che si crea per una babysitter? Potrebbe autoassumersi

[LUVІ]

borghi, il problema è quando questi numeri vengono usati per raccontare fregnacce, come sta facendo il governo e come stai cercando di fare tu da sempre.
Qui nessuno ha detto quello che hai scritto tu.

[dave4mame]

Originariamente inviato da claudioborghi

Non solo, un qualunque numero non rapportato al contesto internazionale vale ancora meno. i sinistri invece quando gli fa comodo usano i numeri assoluti, quando viene meglio usano le percentuali ma i conti con la media europea cercano di non farli mai.

Se per tutti ad esempio la disoccupazione dovesse aumentare del 10% e da noi dell'1% sarebbe un dato di grandissima rilevanza, ma puoi scommetterci che ci sarebbe quello che alza il ditino dicendo "e beh, ci sono x disoccupati in piu' e quindi il governo sta facendo disastri"...

Abbastanza senza senso poi il dato sugli occupati: se per tradizione in Italia i ragazzi stanno a casa di mamma' fino alla mezza eta' (probabilmente male) o se molte donne vogliono stare a casa ad accudire i figli (probabilmente bene) e se abbiamo una fila di babypensionati (sicuramente male) che ci azzecca con la congiuntura attuale? E' sempre stato cosi', non nasce certo ora il fenomeno e (a parte i pensionati) non danneggia nessuno. Se non c'e' piena occupazione se prendi una mamma e la cacci a lavorare con una scopa cosa si ottiene? Una disoccupata e un posto che si crea per una babysitter? Potrebbe autoassumersi

il problema imho, non è cercare di confermare/smentire il dato.
che ci sia stata una falcidia di posti di lavoro (specialmente tra gli "a termine") credo sia noto a tutti.

il problema è che i dati vengono dati a cazzo.

un esempio, tra tutti?
in questo articolo

http://www.corrispondenti.net/?id=14901

un dato al 7.0% è dato come MINIMO STORICO, sempre da fonte istat.


forse faremmo bene TUTTI a documentarci un pochino, invece di sparare verità assolute.

[Jarni]

Per chiudere il cerchio basta pensare al dato sull'inflazione che ci viene propinato ogni mese: è una MEDIA, mentre l'indicatore più affidabile è la MODA, ma col cavolo che ce lo dicono...
http://it.wikipedia.org/wiki/Media_(statistica)
http://it.wikipedia.org/wiki/Moda_(statistica)

[flisi71]

Originariamente inviato da dave4mame

il problema imho, non è cercare di confermare/smentire il dato.
che ci sia stata una falcidia di posti di lavoro (specialmente tra gli "a termine") credo sia noto a tutti.
....

Anche se qualcuno tenta di nasconderlo/camuffarlo dietro pietosi "meglio delle previsioni" ovvero con "eh ma anche gli altri" che dubito possa in qualche modo rallegrare coloro che, in questo periodo, il lavoro lo hanno perso.


Da IlSole24Ore: articolo completo

-------------
Cresce la disoccupazione in Italia, al 7,4% nel secondo trimestre dal 6,7% dell'analogo periodo del 2008. Lo rileva l'Istat. Si tratta del livello più alto degli ultimi tre anni....
In tre mesi persi 378mila posti di lavoro
Nel secondo trimestre il numero di occupati è sceso a 23.203.000 unità e ha registrato un calo dello 0,3% rispetto al primo trimestre in termini destagionalizzati. Rispetto al secondo trimestre del 2008 - comunica l'Istat - si registra una flessione dell'1,6%, pari a 378mila unità, il peggior dato dal secondo trimestre del 1994. «Il risultato - spiega l'istutito di statistica - sintetizza il protrarsi della caduta dell'occupazione autonoma delle piccole imprese, l'accentuarsi del calo dei dipendenti a termine e la nuova riduzione del numero dei collaboratori». L'offerta di lavoro registra, rispetto allo stesso periodo del 2008, una riduzione dell'1% (-241.000 unità) ....
Il tasso di occupazione della popolazione tra 15 e 64 anni scende dal 59,2% del secondo trimestre 2008 all'attuale 57,9 per cento. Il numero delle persone in cerca di occupazione sale invece a 1.841.000 unità (+137.000 unità, pari al +8,1% rispetto al secondo trimestre 2008).
In rapporto alla caduta dell'occupazione, la crescita più contenuta della disoccupazione si associa al nuovo sensibile incremento dell'inattività (+434.000 unità, pari al +3,0%) concentrato nelle regioni meridionali e dovuto a fenomeni di scoraggiamento, alla mancata ricerca del lavoro di molte donne per motivi familiari, al ritardato ingresso dei giovani nel mercato del lavoro.

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[dave4mame]

Originariamente inviato da Jarni

Per chiudere il cerchio basta pensare al dato sull'inflazione che ci viene propinato ogni mese: è una MEDIA, mentre l'indicatore più affidabile è la MODA, ma col cavolo che ce lo dicono...
http://it.wikipedia.org/wiki/Media_(statistica)
http://it.wikipedia.org/wiki/Moda_(statistica)

la moda è un indicatore che si usa, come ultima risorsa, per dati non numerici e non ha praticamente alcun senso per dati numerici continui.

[dave4mame]

Originariamente inviato da flisi71

Anche se qualcuno tenta di nasconderlo/camuffarlo dietro pietosi "meglio delle previsioni" ovvero con "eh ma anche gli altri" che dubito possa in qualche modo rallegrare coloro che, in questo periodo, il lavoro lo hanno perso.


Da IlSole24Ore: articolo completo

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Cresce la disoccupazione in Italia, al 7,4% nel secondo trimestre dal 6,7% dell'analogo periodo del 2008. Lo rileva l'Istat. Si tratta del livello più alto degli ultimi tre anni....
In tre mesi persi 378mila posti di lavoro
Nel secondo trimestre il numero di occupati è sceso a 23.203.000 unità e ha registrato un calo dello 0,3% rispetto al primo trimestre in termini destagionalizzati. Rispetto al secondo trimestre del 2008 - comunica l'Istat - si registra una flessione dell'1,6%, pari a 378mila unità, il peggior dato dal secondo trimestre del 1994. «Il risultato - spiega l'istutito di statistica - sintetizza il protrarsi della caduta dell'occupazione autonoma delle piccole imprese, l'accentuarsi del calo dei dipendenti a termine e la nuova riduzione del numero dei collaboratori». L'offerta di lavoro registra, rispetto allo stesso periodo del 2008, una riduzione dell'1% (-241.000 unità) ....
Il tasso di occupazione della popolazione tra 15 e 64 anni scende dal 59,2% del secondo trimestre 2008 all'attuale 57,9 per cento. Il numero delle persone in cerca di occupazione sale invece a 1.841.000 unità (+137.000 unità, pari al +8,1% rispetto al secondo trimestre 2008).
In rapporto alla caduta dell'occupazione, la crescita più contenuta della disoccupazione si associa al nuovo sensibile incremento dell'inattività (+434.000 unità, pari al +3,0%) concentrato nelle regioni meridionali e dovuto a fenomeni di scoraggiamento, alla mancata ricerca del lavoro di molte donne per motivi familiari, al ritardato ingresso dei giovani nel mercato del lavoro.

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io non sto cercando di nascondere o evidenziare alcunchè.
sto solo cercando di capire come un 7,4% sia il dato peggiore, quando un 7,0% (ex 7,4 della rilevazione precedente) sia considerato il dato migliore di sempre.

così, a naso, mi pare che ci sia qualcosa che non quadra.

[fransys]

Originariamente inviato da claudioborghi

Non solo, un qualunque numero non rapportato al contesto internazionale vale ancora meno. i sinistri invece quando gli fa comodo usano i numeri assoluti, quando viene meglio usano le percentuali ma i conti con la media europea cercano di non farli mai.

Se per tutti ad esempio la disoccupazione dovesse aumentare del 10% e da noi dell'1% sarebbe un dato di grandissima rilevanza, ma puoi scommetterci che ci sarebbe quello che alza il ditino dicendo "e beh, ci sono x disoccupati in piu' e quindi il governo sta facendo disastri"...

Abbastanza senza senso poi il dato sugli occupati: se per tradizione in Italia i ragazzi stanno a casa di mamma' fino alla mezza eta' (probabilmente male) o se molte donne vogliono stare a casa ad accudire i figli (probabilmente bene) e se abbiamo una fila di babypensionati (sicuramente male) che ci azzecca con la congiuntura attuale? E' sempre stato cosi', non nasce certo ora il fenomeno e (a parte i pensionati) non danneggia nessuno. Se non c'e' piena occupazione se prendi una mamma e la cacci a lavorare con una scopa cosa si ottiene? Una disoccupata e un posto che si crea per una babysitter? Potrebbe autoassumersi

Ma dove vivi? ti rendi conto che la struttura industriale italiana, sopratutto nella ricerca tecnologica si sta disgregando, ma hai letto le innumerevoli storie in http://racconta.repubblica.it/crisi_...tatitotali.php ?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da flisi71

Anche se qualcuno tenta di nasconderlo/camuffarlo dietro pietosi "meglio delle previsioni" ovvero con "eh ma anche gli altri" che dubito possa in qualche modo rallegrare coloro che, in questo periodo, il lavoro lo hanno perso.

Di sicuro, ma con il pietismo non si fanno analisi. Se scoppia una bomba in in centro commerciale e per un qualche miracolo ne muore solo uno, magari d'infarto, non e' scorretto dire che e' andata di lusso per rispetto al poveretto che ci ha lasciato le penne.

Allarghiamo di un minimo gli orizzonti e vediamo qualche previsione come e' andata, magari considerando il fiore all'occhiello dei governi socialisti: la Spagna di Zapatero.

Le previsioni un anno fa puntavano all'11% nel corso peraltro di una revisione al ribasso.

http://www.eleconomista.es/economia/...-gobierno.html

Mentre adesso si punta al 20%

http://www.telesurtv.net/noticias/se...l-de-este-ano/

Notare (sempre per capire cosa si scrive) che in spagna il tasso di occupazione nel frattempo e' salito ma la cosa e' ben lungi dall'essere descritta come positiva, anzi, lo stesso ministro spagnolo evidenzia il dato come un segnale dell'asprezza della crisi, che spinge i capifamiglia a mandare tutti al lavoro, anche le donne e i ragazzini, pur di riuscire a tirare avanti.

Ricordo che ai fini eurostat la popolazione attiva e' intesa dai 15 ai 64 anni.

[TheMash]

Originariamente inviato da dave4mame

io non sto cercando di nascondere o evidenziare alcunchè.
sto solo cercando di capire come un 7,4% sia il dato peggiore, quando un 7,0% (ex 7,4 della rilevazione precedente) sia considerato il dato migliore di sempre.

così, a naso, mi pare che ci sia qualcosa che non quadra.

A me sembra che i quasi 400.000 posti di lavoro persi in un arco di tempo di 3 mesi sono un dato più che significativo, nonchè preoccupante.
Poi se ci vogliamo mettere a fare calcoli complessi per trovare il famoso tasso, facciamo pure..

[dave4mame]

e in un momento del genere cosa ti aspettavi?

se proprio cerchiamo il "peccato originale".
questo paese ha voluto modernizzare il mercato del lavoro, alla ricerca della tanto agognata flessibilità.
peccato che, nello scimmiottare altri paesi, ci sia dimenticati di adeguare gli ammortizzatori sociali.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da dave4mame

io non sto cercando di nascondere o evidenziare alcunchè.
sto solo cercando di capire come un 7,4% sia il dato peggiore, quando un 7,0% (ex 7,4 della rilevazione precedente) sia considerato il dato migliore di sempre.

così, a naso, mi pare che ci sia qualcosa che non quadra.

Ma certo che non quadra, infatti devi leggere bene il titolo di Repubblica:

"Istat, disoccupazione al 7,4%
Occupati mai così giù da 15 anni"

Questi apostoli dell'informazione trasparente mescolano mele con pere infatti la disoccupazione al 7.4% e' sempre un dato vicino ai minimi storici, ma loro ci infilano di seguito il dato sul calo dell'occupazione vale a dire della popolazione attiva (inclusiva dei ragazzini sopra i 15 anni) che ha interesse ha cercare lavoro, cosa che vuol dire tutto e niente come ho detto nel post precedente.
E' probabile che a fronte di una crisi alcuni che hanno perso il lavoro abbiano trovato una soluzione con un prepensionamento, o rimanendo a carico di un altro familiare lavoratore e rimanendo a badare alla casa (magari licenziando la colf assunta in nero), oppure ritardando l'ingresso nel mondo del lavoro facendosi un bel master a spese del babbo... Tutte cose non necessariamente positive che fanno diminuire il tasso di occupazione ma non sono segnali forti di disagio come invece lo e' un aumento verticale della disoccupazione.