Riqfa Bari: ex-Musulmana adolescente minacciata di morte dal padre... in America.

[Noir79]

Originariamente inviato da lowenz

Senti, non prendere in giro le persone: tu hai detto che "non uccidere" è "non uccidere un innocente" e che equivale a "non commettere omicidio" e io ti ho detto che uccidere un colpevole è COMUNQUE un omicidio: non sono "giochi", E' una questione semantica e logica.

Ora se tu vuoi in nome dell'esegesi calpestare la semantica e la logica a me vien solo da ridere, un po' come quando leggo dell'arcangelo Gabriele del Corano che dice A e poi B.

In tal caso ho sbagliato io a riportare "non commettere omicidio".
In ogni caso, l'esegesi ufficiale della Chiesa è disponibile sul sito del Vaticano a questo link.

[lowenz]

Originariamente inviato da CYRANO

io punto 10 neuri su lowenz !



C;a;,z;,a

Ho cose TALMENTE PIU IMPORTANTI da fare che bacchettare le persone sui loro tentativi di portare acqua al loro mulino che nemmeno ci perdo più tempo

[lishi]

Originariamente inviato da Noir79

Ma avere un'opinione diversa da questa non è prevaricazione religiosa, ed è un punto di vista perfettamente legittimo.

Il problema in questo caso è che rifiutare di adottare un bambino a una coppia omosessuale non è una cosa limitata solo alle tue idee.
Influenza anche il bambino nel avere una famiglia.

E il bambino non può dire be pazienza, mi trasferisco in un altro orfanotrofio.

Forzare un orfanotrofio a dover adottare anche a coppie gay se soddisfano i requisiti non è per fare un dispetto a qualcuno. Non farlo significa ledere i diritti del bambino.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da lishi

Il problema in questo caso è che rifiutare di adottare un bambino a una coppia omosessuale non è una cosa limitata solo alle tue idee.
Influenza anche il bambino nel avere una famiglia.

E il bambino per età non può dire be pazienza, mi trasferisco in un altro orfanotrofio.

I cattolici si preoccupano dei diritti dei bambini solo quando sono ancora embrioni nell'utero materno: dopo il parto, non gliene frega più nulla.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Logica circolare?
Se leggi quel link e il significato ebraico della parola tradotta con "uccidere", capirai che l'esegesi è qualcosa di più di questo.

E studiati cosa significa davvero logica circolare, la prossima volta.

Guarda, in italiano (e per i cattolici) è "non uccidere".
Per te è "non uccidere un innocente", sei tu quello che è fuori dal seminato cattolico (altrimenti i preti insegnerebbero "non uccidere un innocente").

[Noir79]

Originariamente inviato da lishi

Il problema in questo caso è che rifiutare di adottare un bambino a una coppia omosessuale non è una cosa limitata solo alle tue idee.
Influenza anche il bambino nel avere una famiglia.

E il bambino per età non può dire be pazienza, mi trasferisco in un altro orfanotrofio.

E quindi?

[Fritz!]

Originariamente inviato da lishi

Il problema in questo caso è che rifiutare di adottare un bambino a una coppia omosessuale non è una cosa limitata solo alle tue idee.
Influenza anche il bambino nel avere una famiglia.

E il bambino per età non può dire be pazienza, mi trasferisco in un altro orfanotrofio.

Piu che altro se si ha la pretesa che una istituzione cattolica sia esentata dalla legge e segua non quanto deciso dalle norme fissate dallo stato, ma quanto deciso dalla dottrina religiosa, ci si pone nello stesso identico approccio di chi vuole tribunali che amministrino la sharia per i musulmani.

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

Guarda, in italiano (e per i cattolici) è "non uccidere".
Per te è "non uccidere un innocente", sei tu quello che è fuori dal seminato cattolico (altrimenti i preti insegnerebbero "non uccidere un innocente").

Questo perché "non uccidere" riassume il concetto con semplicità, se si dovesse usare la stessa precisione nerd la lista dei dieci comandamenti sarebbe lunga qualche pagina.

[Noir79]

Originariamente inviato da Fritz!

Piu che altro se si ha la pretesa che una istituzione cattolica sia esentata dalla legge e segua non quanto deciso dalle norme fissate dallo stato, ma quanto deciso dalla dottrina religiosa, ci si pone nello stesso identico approccio di chi vuole tribunali che amministrino la sharia per i musulmani.

Per l'ennesima volta: non è questione di dottrina religiosa, ma di semplice, banale etica umana. Perché non sono solo i Cristiani, o i religiosi, a pensare che far adottare il bambino a due omosessuali sia terribilmente sbagliato.-

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

In tal caso ho sbagliato io a riportare "non commettere omicidio".
In ogni caso, l'esegesi ufficiale della Chiesa è disponibile sul sito del Vaticano a questo link.

2263 La legittima difesa delle persone e delle società non costituisce un'eccezione alla proibizione di uccidere l'innocente, uccisione in cui consiste l'omicidio volontario. “Dalla difesa personale possono seguire due effetti, il primo dei quali è la conservazione della propria vita; mentre l'altro è l'uccisione dell'attentatore. . . Il primo soltanto è intenzionale, l'altro è involontario” [San Tommaso d'Aquino, Summa theologiae, II-II, 64, 7].

Anche l'attentatore (alla tua vita) è "innocente"

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Questo perché "non uccidere" riassume il concetto con semplicità, se si dovesse usare la stessa precisione nerd la lista dei dieci comandamenti sarebbe lunga qualche pagina.

Vedi sopra.

Peraltro i cattolici si sono autoassegnati il diritto di estrapolare quello che gli pare da due parole abbastanza lapidarie... questo è, per molti versi, blasfemo:

2264 L'amore verso se stessi resta un principio fondamentale della moralità. E' quindi legittimo far rispettare il proprio diritto alla vita. Chi difende la propria vita non si rende colpevole di omicidio anche se è costretto a infliggere al suo aggressore un colpo mortale:



Se uno nel difendere la propria vita usa maggior violenza del necessario, il suo atto è illecito. Se invece reagisce con moderazione, allora la difesa è lecita. . . E non è necessario per la salvezza dell'anima che uno rinunzi alla legittima difesa per evitare l'uccisione di altri: poiché un uomo è tenuto di più a provvedere alla propria vita che alla vita altrui [San Tommaso d'Aquino, Summa theologiae, II-II, 64, 7].

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Noir79

Per l'ennesima volta: non è questione di dottrina religiosa, ma di semplice, banale etica umana. Perché non sono solo i Cristiani, o i religiosi, a pensare che far adottare il bambino a due omosessuali sia terribilmente sbagliato.-

E' vero, non sono solo loro: sono, in generale, tutti coloro che se ne strafottono del bambino e delle sue esigenze.

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

Anche l'attentatore (alla tua vita) è "innocente"

Qui non capisco davvero cosa intendi.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Noir79

Per l'ennesima volta: non è questione di dottrina religiosa, ma di semplice, banale etica umana. Perché non sono solo i Cristiani, o i religiosi, a pensare che far adottare il bambino a due omosessuali sia terribilmente sbagliato.-

si e casualmente di questa etica "umana" solo le associazioni cattoliche se ne sono accorte...

Quelle laiche no (ma neppure i protestanti hanno avuto questo problema). I cattolici sono gli unici che comunicano con la natura In pratica una setta new age


Quale che sia l'etichetta che ci vuoi appioppare a sti benedetti "valori", nulla cambia all'irrecevibilità della pretesa che questo costituisca una ragione per essere esonerati dal rispetto della legge.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

?

Se è "innocente" anche chi attenta alla tua vita, "non uccidere un innocente" chi esclude ? Il demonio (che tra l'altro è immortale) ?

[Noir79]

Originariamente inviato da Fritz!

Quale che sia l'etichetta che ci vuoi appioppare a sti benedetti "valori", nulla cambia all'irrecevibilità della pretesa che questo costituisca una ragione per essere esonerati dal rispetto della legge.

Risparmiati la tua ironia.
Resta il fatto che non sono motivi solo religiosi, anche se diverse religioni sono concordi con questo. E' un punto di vista più che comprensibile e assolutamente compatibile con la Golden Rule, anche se tu o chi per te non lo giustifica.

Al contrario, un Musulmano che vuole uccidere la figlia perché cambia religione ha solo una giustificazione religiosa. Quindi questi due punti di vista non sono affatto sullo stesso piano.

[lowenz]

Originariamente inviato da ConteZero

Se è "innocente" anche chi attenta alla tua vita, "non uccidere un innocente" chi esclude ? Il demonio (che tra l'altro è immortale) ?

Ma appunto, Satana cosa fa dopo il Giudizio Universale che non ha più nessuno da tentare con pensieri omicidi?

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

Se è "innocente" anche chi attenta alla tua vita, "non uccidere un innocente" chi esclude ? Il demonio (che tra l'altro è immortale) ?

Rileggiti il passaggio che hai quotato, mi sa che hai capito male.

[lishi]

Originariamente inviato da Noir79

E quindi?

E quindi non può esistere un orfanotrofio che non adotta a persone omosessuali.

Se si rifiutano chiudono.
Visto che a mia conoscenza i bambini non vengono buttati per strada non vedo dove sia il problema.

[ConteZero]

Originariamente inviato da lowenz

Ma appunto, Satana cosa fa dopo il Giudizio Universale che non ha più nessuno da tentare con pensieri omicidi?

Credo che conti le banconote dell Animopoly, decida con Dio chi dei due ha vinto la partita e poi gli offra una pinta di birra.