e come al solito milano fa da apripista ai nuovi mercati

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Picarus ha detto una stronzata o almeno così sembra decontestualizzata.
L'educazione non afferisce esclusivamente a ciò che è lecito/illecito..anche perchè le leggi sono obbligazioni date dall'elite alla società che spesso nulla hanno a che fare con l'etica (giustamente).
L'educazione non può limitarsi ad specificare ciò che è lecito/illecito, altrimenti diventa un corso di diritto pubblico e non di educazione/etica.

Mi preoccupa seriamente pensare di dover convivere con chi la pensa come te.
L'unica etica rilevante a livello pubblico (e, di conseguenza, per la scuola pubblica) è la legge.
Tutto ciò che esula dal giuridicamente codificato, è affare privato (del singolo, delle famiglie, delle religioni, ecc...).

[ilguercio]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Mi preoccupa seriamente pensare di dover convivere con chi la pensa come te.
L'unica etica rilevante a livello pubblico (e, di conseguenza, per la scuola pubblica) è la legge.
Tutto ciò che esula dal giuridicamente codificato, è affare privato (del singolo, delle famiglie, delle religioni, ecc...).

*

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

L'IMHO devi metterlo quando definisci "aberrante" un certo modello educativo.
Se tu a ritenerlo tale.

P.S. La scuola deve educare senza avere un indirizzo morale, è così difficile da capire?
E non dico affatto di lasciare quest'ultimo ruolo alla televisione, bensì alla famiglia (dovresti essere d'accordo).

Se la scuola non può concorrere all'educazione delle nuove generazioni insieme alle famiglie, puoi avere tutta l'etica della convinzione che vuoi, ma quello che ti fotte è l'etica della responsabilità, cioè le conseguenze non volute del tuo modo di ragionare che sono le seguenti:
-i ragazzini/e in assenza di un modello pedagogico tenderanno ad assorbire come spugne quello che vedono e quello da cui sono circondati.
Un ragazzino di 12-13 anni non ha la maturità, nè la forza per fare il superuomo nietzschiano (costruirsi una propria morale libera dalle schiavitù etiche) e spesso i genitori, lasciati da soli nella loro battaglia educativa, non sono in grado di combattere di fronte e contro tutto e tutti.
Sarà quindi la tv a prendere il sopravvento.
Beninteso: io non ho nulla contro la tv, semplicemente non lascerei la supplenza educativa per i miei figli ad un elettrodomestico.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Mi preoccupa seriamente pensare di dover convivere con chi la pensa come te.

Altrettanto.
Non è affare privato se delle ragazzine si prostituiscono per denaro.

[ilguercio]

Originariamente inviato da zerothehero

spesso i genitori, lasciati da soli nella loro battaglia educativa, non sono in grado di combattere di fronte e contro tutto e tutti.

Non direi,i genitori se ne fottono ampiamente,addirittura sono i primi(magari giustamente)a difendere i loro figli anche quando fanno cazzate perchè non vogliono essere additati come cattivi modelli.Però poi,fra le 4 mura,mai che si degnassero di imbastire un dialogo costruttivo con i figli o che controllino un pò i giri di amicizie e le robe che fanno.I miei hanno sempre conosciuto la gente con cui stavo,cosa facevo ma non per questo mi sento di dire che hanno invaso la mia privacy o m'hanno reso un inferno la vita adolescenziale.Ora,una volta mollati i 50 euro,il genitore si sente in diritto di sbattersene del figlio e farsi gli affaracci propri.I primi che devono cambiare testa sono i grandi,l'input deve arrivare da loro.Troppo facile scioccarsi poi quando si scopre che la figlia di 18 anni si è fatta la macchina nuova senza lavorare e s'è "fatta" tutto il paesino.Troppo tardi...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Se la scuola non può concorrere all'educazione delle nuove generazioni insieme alle famiglie, puoi avere tutta l'etica della convinzione che vuoi, ma quello che ti fotte è l'etica della responsabilità, cioè le conseguenze non volute del tuo modo di ragionare che sono le seguenti:
-i ragazzini/e in assenza di un modello pedagogico tenderanno ad assorbire come spugne quello che vedono e quello da cui sono circondati.
Un ragazzino di 12-13 anni non ha la maturità, nè la forza per fare il superuomo nietzschiano e spesso i genitori, lasciati da soli nella loro battaglia educativa, non sono in grado di combattere di fronte e contro tutto e tutti.

Domanda: come dovrebbe comportarsi la scuola (pubblica) di fronte alle diverse istanze valoriali, ai diversi modelli educativi propri di ogni particolare famiglia???
Farne propria una, significherebbe penalizzare (ingiustamente) le altre.
Per questo la scuola dev'essere "laica" (ossia imparziale, equidistante) dal punto di vista etico/morale, limitandosi ad impartire lezioni di educazione civica che abbiano per riferimento l'unica etica che i cittadini di uno stato democratico hanno il dovere di condividere: la legge.

[ilguercio]

Originariamente inviato da zerothehero

Altrettanto.
Non è affare privato se delle ragazzine si prostituiscono per denaro.

A me non preoccupa affatto...gli unici a subirne le conseguenze saranno loro stesse e i propri genitori,a me non tange la cosa.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ilguercio

Non direi,i genitori se ne fottono ampiamente,addirittura sono i primi(magari giustamente)a difendere i loro figli anche quando fanno cazzate perchè non vogliono essere additati come cattivi modelli.Però poi,fra le 4 mura,mai che si degnassero di imbastire un dialogo costruttivo con i figli o che controllino un pò i giri di amicizie e le robe che fanno.I miei hanno sempre conosciuto la gente con cui stavo,cosa facevo ma non per questo mi sento di dire che hanno invaso la mia privacy o m'hanno reso un inferno la vita adolescenziale.Ora,una volta mollati i 50 euro,il genitore si sente in diritto di sbattersene del figlio e farsi gli affaracci propri.I primi che devono cambiare testa sono i grandi,l'input deve arrivare da loro.Troppo facile scioccarsi poi quando si scopre che la figlia di 18 anni si è fatta la macchina nuova senza lavorare e s'è "fatta" tutto il paesino.Troppo tardi...

Io continuo e continuerò a ripetere che la scuola, oltre che insegnare, deve formare dei cittadini e concorrere, di concerto con le famiglie, all'educazione dei ragazzi.
Se si molla su questo punto, saranno "altri" ad educarli.
Luca Tortuga può pensarla come meglio crede, d'altronde non è che mi aspettassi che la pensasse diversamente, conoscendolo un minimo.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Altrettanto.
Non è affare privato se delle ragazzine si prostituiscono per denaro.

Perchè no?
Una volta che lo Stato (attraverso la scuola) abbia fornito ai ragazzi potenzialmente attivi sessualmente tutte le informazioni utili a praticare sesso sicuro (dal punto di vista sanitario), il suo ruolo è finito.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Io continuo e continuerò a ripetere che la scuola, oltre che insegnare, deve formare dei cittadini e concorrere, di concerto con le famiglie, all'educazione dei ragazzi.

Ti ripeto la domanda: quali famiglie e quali modelli educativi (visto che ce ne possono essere tanti, ed estremamente diversi uno dall'altro) dovrebbero, secondo te, aver il privilegio di essere assecondati dalla scuola pubblica?

[Quetzal]

Sono nato troppo presto, avrei dovuto nascere trent' anni dopo, a metà anni '90

Seriamente, quello che mi stupisce di più è leggere commenti... stupiti.
Piaccia o no, questa è l' italia del 2009.
In un paese in cui il più ambito lavoro femminile è quello di velina, in cui nella scelta di un ministro conta più l' aspetto fisico che l' esperienza, in cui il "papi" è "utente finale" (una volta si diceva puttaniere...) vi aspettavate qualcosa di diverso ?
No, io non mi aspettavo niente di diverso. Scandalizzarsi di questi fatti è inutile, se volte potete impegnarvi a cambiare la società. Ma credo sia tempo perso, agli italiani questa società va mediamente bene così (rileggere il capoverso precedente...) quindi credo che questa mignottocrazia ce la succheremo almeno per un altra generazione.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Domanda: come dovrebbe comportarsi la scuola (pubblica) di fronte alle diverse istanze valoriali, ai diversi modelli educativi propri di ogni particolare famiglia???
Farne propria una, significherebbe penalizzare (ingiustamente) le altre.
Per questo la scuola dev'essere "laica" (ossia imparziale, equidistante) dal punto di vista etico/morale, limitandosi ad impartire lezioni di educazione civica che abbiano per riferimento l'unica etica che i cittadini di uno stato democratico hanno il dovere di condividere: la legge.

Sulla prostituzione minorile?
Che non va bene, che non si deve fare sesso per denaro.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Sulla prostituzione minorile?
Che non va bene, che non si deve fare sesso per denaro.

E le famiglie che la pensano diversamente?
Ti sembra giusto che lo Stato vada contro la loro opera educativa?
Con quale diritto?
Lo stato (e quindi la scuola) deve limitarsi a scoraggiare i comportamenti vietati dalla legge, oltre questo non può schierarsi a favore di uno tra i tanti possibili orientamenti morali.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ti ripeto la domanda: quali famiglie e quali modelli educativi (visto che ce ne possono essere tanti, ed estremamente diversi uno dall'altro) dovrebbero, secondo te, aver il privilegio di essere assecondati dalla scuola pubblica?

E io ti ripeto che un valore che la scuola italiana dovrebbe trasmettere agli studenti è quello di non prostituirsi.
Più semplice di così.
Non me ne fotte un cazzo se c'è qualche famiglia malata che si sente discriminata perchè alla sua bambina gli hanno detto che prostituirsi per denaro è giusto.

[Barbaresco]

Quando ero alle scuole superiori, a causa dello scarso impegno profuso, ero piuttosto "asinello", non avevo denari a mia disposizione, e non possedevo alcun telefonino.
Non avrei avuto alcuna possibilità di usufruire dei servigi delle gentil scolarette.

Sono nato con 15 anni d'anticipo........

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E le famiglie che la pensano diversamente?
Ti sembra giusto che lo Stato vada contro la loro opera educativa?
Con quale diritto?
Lo stato deve limitarsi a scoraggiare i comportamenti vietati dalla legge, oltre questo non può schierarsi a favore di uno tra i tanti possibili orientamenti morali.

Il diritto di una scuola che deve concorrere a dare al bambino una buona pedagogia.
Tu puoi sempre mandare i tuoi figli in una scuola alternativa in cui le insegneranno che ci sono vari mestieri possibili: dal pompiere alla puttana e che bene o male vanno bene entrambi perchè (bantà loro) la prostituzione non è reato..
Direi che la discussione si può anche chiudere, tanto partiamo da presupposti inconciliabili.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

E io ti ripeto che un valore che la scuola italiana dovrebbe trasmettere agli studenti è quello di non prostituirsi.
Più semplice di così.
Non me ne fotte un cazzo se c'è qualche famiglia malata che si sente discriminata perchè alla sua bambina gli hanno detto che prostituirsi per denaro è giusto.

In sostanza la tua risposta è: perchè lo dico io!
Va bene, prendo atto della profonda riflessione alla base dei tuoi convincimenti.
E complimenti per il rispetto che mostri verso chi la pensa diversamente da te.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Barbaresco

Quando ero alle scuole superiori, a causa dello scarso impegno profuso, ero piuttosto "asinello", non avevo denari a mia disposizione, e non possedevo alcun telefonino.
Non avrei avuto alcuna possibilità di usufruire dei servigi delle gentil scolarette.

Sono nato con 15 anni d'anticipo........

Bel modo di iniziare a fare sesso..pagando delle coetanee.
Pensa che sfiga.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

In sostanza la tua risposta è: perchè lo dico io!
Va bene, prendo atto della profonda riflessione alla base dei tuoi convincimenti.
E complimenti per il rispetto che mostri verso chi la pensa diversamente da te.

Prego.
Il rispetto manca a chi pensa che sia normale che delle bambine si prostituiscano per denaro.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Il diritto di una scuola che deve concorrere a dare al bambino una buona pedagogia.
Tu puoi sempre mandare i tuoi figli in una scuola alternativa in cui le insegneranno che ci sono vari mestieri possibili: dal pompiere alla puttana e che bene o male vanno bene entrambi perchè (bantà loro) la prostituzione non è reato..

La scuola pubblica, semplicemente, non dovrebbe proprio toccare l'argomento (nè in positivo, nè in negativo).
Dovrebbe essere la scuola "alternativa", invece, a preoccuparsi di fornire un'educazione aggiuntiva su temi cari ai genitori che la scelgono: nel tuo caso, sceglierai la scuola dove si insegna che la prostituzione è "male".
Un altro sceglierà quella in cui si insegna che è "bene".