Beppe Grillo lancia l'appello, legalizzare le droghe leggere

[ConteZero]

Originariamente inviato da NetEagle83

E allora è l'autore di quell'articolo a non aver capito una fava... caso risolto!

Io ho detto che sono contrario perchè *premesso che fumare cannabis ti fotte il cervello (e qui mi sono fidato di un medico... oh me tapino!)* lo Stato secondo la mia modesta opinione non può tollerare una cosa del genere (e qui ho addotto giustificazioni giuridiche, sociologiche, filosofiche e persino pratiche).

Alla fine comunque mi pare che nessuno sia arrivato a decretare con certezza assoluta e scientificamente provata se la cannabis frigga il cervello o meno... abbiamo solo una studentessa di medicina (a quanto pare) che giustamente si chiede quali competenze abbiamo per stabilirlo *noi*...

La sedicente studentessa in medicina pare abbastanza di parte visto che di alcol e sigarette non ne vuole parlare.
Sarà la prima studentessa in medicina a cui non spiegano gli effetti di queste due pericolose droghe sull'organismo... o più semplicemente sarà un altra persona del "no drug party".

[ConteZero]

Originariamente inviato da NetEagle83

E allora è l'autore di quell'articolo a non aver capito una fava... caso risolto!

Io ho detto che sono contrario perchè *premesso che fumare cannabis ti fotte il cervello (e qui mi sono fidato di un medico... oh me tapino!)* lo Stato secondo la mia modesta opinione non può tollerare una cosa del genere (e qui ho addotto giustificazioni giuridiche, sociologiche, filosofiche e persino pratiche).

Alla fine comunque mi pare che nessuno sia arrivato a decretare con certezza assoluta e scientificamente provata se la cannabis frigga il cervello o meno... abbiamo solo una studentessa di medicina (a quanto pare) che giustamente si chiede quali competenze abbiamo per stabilirlo *noi*...

Ti sei fidato di tuo cuggggggino (questo è qualsiasi fonte verbale non riportabile).
Per il resto il momento in cui lo Stato si mette a decidere della mia salute e del mio corpo passiamo dalla Englaro a Terry Schiavo per poi finire in un paese dove non è possibile neanche abortire (visto che è lo stato a dover decidere in base a quello che tollera o non tollera) o addirittura alla Cina del divieto di concepire più di un figlio (lo Stato non poteva concepire più di un figlio a famiglia, ed era lo Stato a dover decidere).

La domanda, a monte, è "chi ha il diritto di decidere per il mio corpo"... tu hai saltato questo punto affermando la cosa più inumana possibile... lo Stato decide cos'è giusto o sbagliato per il mio corpo... speriamo che non decida che è giusto castrarmi.

[killercode]

Originariamente inviato da ConteZero

Bisognerebbe chiedersi perché lo fa con alcol e tabacco (Italia 1° produttore europeo di tabacco).
Invero il punto è che non c'è nessun "io" che "lascia", i cittadini maggiorenni, consci del possibile danno (al pari di alcol e sigarette) possono fare a sé stessi quello che gli pare, fatto salvo che non devono mettere a rischio l'incolumità altrui (da cui le stesse restrizioni tipiche degli alcolici).

Il tabacco non ti fa diventare più coglione e l'alcool in realtà sono bevande alcoliche cioè roba che si beve per piacere del gusto, non per lo sballo

[ConteZero]

Originariamente inviato da killercode

Il tabacco non ti fa diventare più coglione e l'alcool in realtà sono bevande alcoliche cioè roba che si beve per piacere del gusto, non per lo sballo

Se rovinarti i polmoni con un bell'enfisema polmonare non ti fa "coglione" non so cosa ti faccia coglione... fare un pompino ad una pistola carica ?
Per il resto c'è tantissima gente che beve per sballarsi, basta che esci una sera e ne incontri di sicuro qualcuno (magari a 180km/h in una stradina di montagna).

In chiusura una domanda: chi ti dice che non ci sia "gusto" anche nel farsi UNA canna ?

[Rainy nights]

Originariamente inviato da NetEagle83

abbiamo solo una studentessa di medicina (a quanto pare) che giustamente si chiede quali competenze abbiamo per stabilirlo *noi*...

Peggio per i difensori della cannabis a tutti i costi, "quella lì" fa Chimica farmaceutica (molecoline dotate di attività farmacologiche, tossici, veleni, sintesi bla bla... ) non medicina.

Ma andate pure avanti, mi piace leggere l'inno alla cannabis.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Rainy nights

Peggio per i difensori della cannabis a tutti i costi, "quella lì" fa Chimica farmaceutica non medicina.

Ma andate pure avanti, mi piace leggere.

Perché invece non eserciti le dita e scrivi le controindicazioni delle sigarette e dell'alcool ?
Quelle te le hanno spiegate a chimica farmaceutica o eri assente giustificato ?

Magari a che ci sei ci spieghi anche la chimica del "gusto" e quella dello "sballo", così vediamo che differenza c'è a livello di danno fisiologico... visto che qualcuno sostiene che due sostanze differiscono in base al PERCHE' le prendi.

[Marco!]

http://www.sacramentopress.com/headl...f_THC_medicine


e questo è per NetEagle83: http://cancerpreventionresearch.aacr...CAPR-09-0048v1

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ConteZero

Ti sei fidato di tuo cuggggggino (questo è qualsiasi fonte verbale non riportabile).
Per il resto il momento in cui lo Stato si mette a decidere della mia salute e del mio corpo passiamo dalla Englaro a Terry Schiavo per poi finire in un paese dove non è possibile neanche abortire (visto che è lo stato a dover decidere in base a quello che tollera o non tollera) o addirittura alla Cina del divieto di concepire più di un figlio (lo Stato non poteva concepire più di un figlio a famiglia, ed era lo Stato a dover decidere).

La domanda, a monte, è "chi ha il diritto di decidere per il mio corpo"... tu hai saltato questo punto affermando la cosa più inumana possibile... lo Stato decide cos'è giusto o sbagliato per il mio corpo... speriamo che non decida che è giusto castrarmi.

Ti sei fatto un film tutto tuo... mi indichi per piacere dove ho detto che "lo Stato decide cos'è giusto o sbagliato per il tuo corpo"? Lo Stato nasce affinchè tutti rinuncino a dei diritti purchè sia garantita la pace sociale e il benessere degli individui... di TUTTI gli individui. Arrivare a 40 anni che non ricordi manco cos'hai mangiato a pranzo secondo te è una condizione di benessere?

Qui in Italia non puoi andare senza casco/cintura, spiegami il perchè... in America (non in Cina), patria del liberalismo più sfrenato, in alcuni stati è reato tentare di uccidersi, spiegami il perchè...

[ConteZero]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ti sei fatto un film tutto tuo... mi indichi per piacere dove ho detto che "lo Stato decide cos'è giusto o sbagliato per il tuo corpo"? Lo Stato nasce affinchè tutti rinuncino a dei diritti purchè sia garantita la pace sociale e il benessere degli individui... di TUTTI gli individui. Arrivare a 40 anni che non ricordi manco cos'hai mangiato a pranzo secondo te è una condizione di benessere?

Qui in Italia non puoi andare senza casco/cintura, spiegami il perchè... in America (non in Cina), patria del liberalismo più sfrenato, in alcuni stati è reato tentare di uccidersi, spiegami il perchè...

Conosco diverse persone che hanno fatto ricorso e che ricorrono alla cannabis, ma tutti ricordano cos'hanno mangiato... anche quelli "over 40"... immagino che tu conosca molti quarantenni ridotti a vegetali invece... stranamente su internet non c'è traccia di questo morbo, della "demenza da cannabis" (ai livelli che riferisci tu almeno)... potresti riferirmi qualche link ?
Rainy Night, tu sostieni link ?
Per il resto il momento in cui lo stato mi vieta di fare qualcosa o mi obbliga a fare qualcosa per una ragione diversa dalla salvaguardia di terzi siamo già in quell'universo fantastico che è quello del nanny-government, dove lo Stato decide cos'è meglio per te.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Marco!

e questo è per NetEagle83: http://cancerpreventionresearch.aacr...CAPR-09-0048v1

Ti faccio una domanda: dato che oggi la tecnologia ci permette di fare tante belle cosette, tipo clonare pecore o isolare geni del dna, come mai nessuno ha pensato di isolare questa fantomatica molecola, o proteina, o quello che è, della cannabis per sperimentare cure per il cancro?

Cioè, stiamo parlando di cancro, non di influenza... credo che una cosa del genere sarebbe sulla bocca di tutti, no?

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ConteZero

Conosco diverse persone che hanno fatto ricorso e che ricorrono alla cannabis, ma tutti ricordano cos'hanno mangiato... anche quelli "over 40"... immagino che tu conosca molti quarantenni ridotti a vegetali invece... stranamente su internet non c'è traccia di questo morbo, della "demenza da cannabis".

Me ne sono bastati un paio... e tra l'altro conosco anche un 2-3 ventenni ridotti in quel modo... sai, quando ti trovi davanti ragazzi conciati in quel modo (perchè poi non è solo la memoria il problema, c'è l'apatia cronica, la perdita di qualsiasi aspirazione ecc.) non viene molto da ridere...

Originariamente inviato da ConteZero

Per il resto il momento in cui lo stato mi vieta di fare qualcosa o mi obbliga a fare qualcosa per una ragione diversa dalla salvaguardia di terzi siamo già in quell'universo fantastico che è quello del nanny-government, dove lo Stato decide cos'è meglio per te.

Beh, allora ti conviene fare le valigie... anche se dovrai faticare un po' per trovare un paese (almeno tra quelli civilizzati) il cui ordinamento giuridico permette agli individui di autodistruggersi... puoi provare tipo nelle foreste dell'Amazzonia, ma ho il sospetto che anche le tribù non vedano di buon occhio l'autolesionismo...

[ConteZero]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ti faccio una domanda: dato che oggi la tecnologia ci permette di fare tante belle cosette, tipo clonare pecore o isolare geni del dna, come mai nessuno ha pensato di isolare questa fantomatica molecola, o proteina, o quello che è, della cannabis per sperimentare cure per il cancro?

Cioè, stiamo parlando di cancro, non di influenza... credo che una cosa del genere sarebbe sulla bocca di tutti, no?

Si scoprono potenziali candidati ogni giorno (la sedicente chimica farmaceutica potrebbe confermartelo se fosse da queste parti) ma non esiste la pillola che cura TUTTE le forme di cancro esattamente come non tutte le sostanze promettenti diventano valide medicine.
...ed in genere si cerca d'evitare di alimentare false speranze.

[Marco!]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ti faccio una domanda: dato che oggi la tecnologia ci permette di fare tante belle cosette, tipo clonare pecore o isolare geni del dna, come mai nessuno ha pensato di isolare questa fantomatica molecola, o proteina, o quello che è, della cannabis per sperimentare cure per il cancro?

Cioè, stiamo parlando di cancro, non di influenza... credo che una cosa del genere sarebbe sulla bocca di tutti, no?

il thc è isolato dagli anni 60 mi pare.



comunque non mi sembra che la notizia l'abbia inventata io

http://www.nowpublic.com/health/new-...against-cancer
http://www.vancouversun.com/news/Mar...825/story.html
http://www.naturalnews.com/026697_Ma...er_health.html
http://www.salem-news.com/articles/j...sc_7-13-09.php
http://www.examiner.com/x-8543-SF-He...n-cancer-Study
http://www.ndtv.com/convergence/ndtv...422009121300PM

[ConteZero]

Originariamente inviato da NetEagle83

Me ne sono bastati un paio... e tra l'altro conosco anche un 2-3 ventenni ridotti in quel modo... sai, quando ti trovi davanti ragazzi conciati in quel modo (perchè poi non è solo la memoria il problema, c'è l'apatia cronica, la perdita di qualsiasi aspirazione ecc.) non viene molto da ridere...

Sicuro che fosse solo cannabis ?
Sicuro sicuro ?
Secondo me stai prendendo una grossa cantonata.

Beh, allora ti conviene fare le valigie... anche se dovrai faticare un po' per trovare un paese (almeno tra quelli civilizzati) il cui ordinamento giuridico permette agli individui di autodistruggersi... puoi provare tipo nella foresta nera dell'Amazzonia, ma ho il sospetto che anche le tribù non vedano di buon occhio l'autolesionismo...

Guarda che in Italia non esiste il reato di tentato suicidio eh.
Si punisce il ricorso alla sostanza, ma se vuoi ammazzarti (senza dar noia/fastidio a terzi) non infrangi nessuna legge.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Marco!

il thc è isolato dagli anni 60 mi pare.



comunque non mi sembra che la notizia l'abbia inventata io

http://www.nowpublic.com/health/new-...against-cancer
http://www.vancouversun.com/news/Mar...825/story.html
http://www.naturalnews.com/026697_Ma...er_health.html
http://www.salem-news.com/articles/j...sc_7-13-09.php
http://www.examiner.com/x-8543-SF-He...n-cancer-Study
http://www.ndtv.com/convergence/ndtv...422009121300PM

Rainy nights, farmacista del cuore, qui c'è un link per te: http://www.jci.org/articles/view/37948
Lo traduci in modo che noi umani possiamo capire ?

('sto ragazzo non c'è mai quando non gli conviene )

[killercode]

Originariamente inviato da ConteZero

Se rovinarti i polmoni con un bell'enfisema polmonare non ti fa "coglione" non so cosa ti faccia coglione... fare un pompino ad una pistola carica ?
Per il resto c'è tantissima gente che beve per sballarsi, basta che esci una sera e ne incontri di sicuro qualcuno (magari a 180km/h in una stradina di montagna).

In chiusura una domanda: chi ti dice che non ci sia "gusto" anche nel farsi UNA canna ?

Se fumi e ti viene un'enfisema non sei coglione per colpa delle sigarette, sei coglione già prima, c'è anche tantissima gente che per sballarsi infila il pescie nell'aspirapolvere (accesa) questo non vuol dire che l'aspirapolvere sia fatta per quello
E visto che sei esperto facci un paio di recnesioni di varietà di marijuana, gusti, sapori, profumi...ovviamente non devi parlare della botta che ti dà...perchè quella non è la cosa importante di una canna vero? VERO?

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ConteZero

Sicuro che fosse solo cannabis ?
Sicuro sicuro ?
Secondo me stai prendendo una grossa cantonata.

Beh, quella c'era di sicuro, ed era preponderante direi, non fosse altro che è la sostanza più economica, e io parlo di studenti... non sai che pena parlarci anche solo 5 minuti... azzerati proprio, apatici, l'unico pensiero fisso era procurarsi la maria e rimbecillirsi ulteriormente... il che è ancora più grave dei danni cognitivi forse.

Originariamente inviato da ConteZero

Guarda che in Italia non esiste il reato di tentato suicidio eh.
Si punisce il ricorso alla sostanza, ma se vuoi ammazzarti (senza dar noia/fastidio a terzi) non infrangi nessuna legge.

Il reato di tentato suicidio esiste in California, qui in Italia si limitano a dirti "Ehi, se cadi dalla moto e non hai il casco muori, quindi non va bene"...

[ConteZero]

Originariamente inviato da killercode

Se fumi e ti viene un'enfisema non sei coglione per colpa delle sigarette, sei coglione già prima, c'è anche tantissima gente che per sballarsi infila il pescie nell'aspirapolvere (accesa) questo non vuol dire che l'aspirapolvere sia fatta per quello
E visto che sei esperto facci un paio di recnesioni di varietà di marijuana, gusti, sapori, profumi...ovviamente non devi parlare della botta che ti dà...perchè quella non è la cosa importante di una canna vero? VERO?

Saranno almeno sei anni che non tocco una canna... ed anche prima ne avrò fumate... toh... venti in tutta la mia vita.
Volevi attaccarmi "ad hominem" ?
Peraltro vorrei capire esattamente cosa cambia... se fumi una sigaretta "per distruggerti i polmoni" o se te la fumi "per il gusto" sempre una sigaretta hai fumato, e sempre la stessa roba va nei polmoni.
Idem per gli alcolici.
E quindi ? Il gusto ti offre un salvacondotto che lo sballo non ti da ? Non ti sembra una posizione un po'... come dire... del...

Originariamente inviato da NetEagle83

Beh, quella c'era di sicuro, ed era preponderante direi, non fosse altro che è la sostanza più economica, e io parlo di studenti... non sai che pena parlarci anche solo 5 minuti... azzerati proprio, apatici, l'unico pensiero fisso era procurarsi la maria e rimbecillirsi ulteriormente... il che è ancora più grave dei danni cognitivi forse.

Ah, quindi hai conosciuto dei drogati e siccome (hai intuito) fumavano anche la maria la colpa del loro stato era della maria...
Presto, chiamate Giovanardi, è ora di depenalizzare cocaina ed eroina
Rainy nights, ci serve una diagnosi differenziale

Il reato di tentato suicidio esiste in California, qui in Italia si limitano a dirti "Ehi, se cadi dalla moto e non hai il casco muori, quindi non va bene"...

In California c'è pure la pena di morte.
Dovremmo adottare pure quella ?
E poi che c'entra il casco ?

Più importante ancora... c'è la pena di morte per il tentato suicidio ?

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ConteZero

Ah, quindi hai conosciuto dei drogati e siccome fumavano anche la maria la colpa è della maria...
Presto, chiamate Giovanardi, è ora di depenalizzare cocaina ed eroina

Ma quale cocaina ed eroina... erano fattoni come se ne trovano tanti oggi in giro. Si sfondavano di canne (che poi dentro c'era a volte maria, altre un'altra schifezza sintetica simile) e dopo un paio d'anni erano conciati in quel modo... liberissimo di non crederci ma è così. E' possibile anche ipotizzare che avessero una sorta di "depressione latente" che il continuo consumo di cannabis ha portato alla luce, ma tant'è... prima erano in un modo e dopo erano in un altro. Esperienza empirica. Ma questi insignificanti dati naturalmente non bastano a tirarne fuori un modello valido... però se poi ti presentano uno studio che conferma la tua seppur limitata esperienza empirica... il dubbio viene.

Originariamente inviato da ConteZero

In California c'è pure la pena di morte.
Dovremmo adottare pure quella.
E poi che c'entra il casco ?

Come che c'entra il casco? Secondo te perchè ti fanno la multa se non lo metti? Idem per la cintura.

[ConteZero]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ma quale cocaina ed eroina... erano fattoni come se ne trovano tanti oggi in giro. Si sfondavano di canne (che poi dentro c'era a volte maria, altre un'altra schifezza sintetica simile) e dopo un paio d'anni erano conciati in quel modo... liberissimo di non crederci ma è così. E' possibile anche ipotizzare che avessero una sorta di "depressione latente" che il continuo consumo di cannabis ha portato alla luce, ma tant'è... prima erano in un modo e dopo erano in un altro. Esperienza empirica. Ma questi insignificanti dati naturalmente non bastano a tirarne fuori un modello valido... però se poi ti presentano uno studio che conferma la tua seppur limitata esperienza empirica... il dubbio viene.

Questi esempi (come il 5% del mondo che parla inglese) capitano solo a te.
Tra l'altro non te lo volevo dire ma i fattoni si fanno un po'di tutto, ed ultimamente cocaina ed eroina sono scese abbastanza di prezzo (c'era uno studio, postato qualche settimana fa, di come le cosche abbiano allineato i prezzi per "spingere" verso le droghe pesanti).
Io provo ad "abbire" fede, ma mi sovviene il dubbio che tu racconti palle a tutto spiano

Come che c'entra il casco? Secondo te perchè ti fanno la multa se non lo metti? Idem per la cintura.

Perché uno non fa a meno di mettere il casco perché vuole suicidarsi, se si vuole suicidare si attacca alla canna del gas, si stende sui binari o si butta da un palazzo... uno fa a meno di mettere il casco perché è cotoletta e/o se lo scorda.
Quella è negligenza che può portare a seri danni (a spese del SSN) e lo Stato usa questo "disincentivo" per costringerti a fare attenzione.
Aggiungo che se non porti il casco quando vai a 200 all'ora in moto su strada privata non frega niente a nessuno, idem per la cintura.