Come fare a meno del petrolio

[morpheus85]

fosse per me si tornerebbe al cavallo

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da marchigiano

disturbo se vengo a cuocere l'arrosto da voi?

Non penso ti convenga, tutto quello che metti dentro brucia e per tutto intendo proprio TUTTO E' un forno ad induzione magnetica ed è uno spettacolo vederlo in accensione quando si buttano dentro minerali bagnati, vengono fuori fiamme alte 20 o 30 metri, per non parlare poi del rumore delle scariche elettriche

Originariamente inviato da marchigiano

comunque sto ingegnere... o ha un ettaro di pannelli solari, oppure ha una casa superisolata, usa un notebook al massimo, e l'auto in realtà è un ciclomotore a 4 ruote con cui percorre 2000km l'anno...

Cala coi i Km, ne farà molti meno... Considera poi che sta ad Ischia, quindi starà tutto il santo giorno al mare o a fare altre attività che non richiedono l'uso di energia...

Originariamente inviato da badedas

Indubbiamente il nucleare risolverebbe molti problemi, ma noi italiani abbiamo già dimostrato che bella testa di... abbiamo in proposito!

La fissione nucleare non è la soluzione definitiva per i soliti problemi che tutti conosciamo (oltre al fatto che pure l'uranio un giorno finirà) e poi abbiamo perso il treno ormai. Nessuno stato estero ormai costruisce nuove centrali nucleari a fissione nemmeno per rimpiazzare quelle che man mano vengono dismesse...

Originariamente inviato da Giant Lizard

qualcuno spieghi all'ingegnere che:

1) non tutti hanno le competenze che ha lui

2) non tutti hanno i soldi che ha lui

3) non tutti se la tirano come lui dicendo "io qua, io là"


anch'io se fossi un ingegnere pieno di soldi potrei pensare di fare una cosa simile.

Non è che bisogna essere per forza ingegneri per farsi un impianto fotovoltaico con i controcazzi eh... Le nozioni che stanno alla base sono piuttosto semplici (e te lo dico da ingegnere )

Originariamente inviato da factanonverba

Ma andate a quel paese, ambientalisti del pisello. Io so solo che 200 anni fa la maggior parte delle persone viveva malissimo e oggi c'è un diffuso benessere. Se volete tornare al passato, potete farlo. Anzi non scrivete neanche più sul forum, visto che il pc consuma.

Poi quella che il petrolio finirà secondo me è una balla colossale!

Se per "benessere" intendi prendere la macchina per fare 200 metri, possedere una miriade di cose assolutamente inutili che consumano inutilmente, fare viaggi in aereo per stare via un weekend, tenere il riscaldamento a 25-26° d'inverno, avere un'industria legata al consumismo e che produce per la maggior parte roba assolutamente inutile (e potrei proseguire la lista per parecchio), sai che benessere...
Ben venga tutto quello che ci aiuta a vivere meglio e più a lungo ma gli sprechi assolutamente NO ed io di sprechi ne vedo veramente un'esagerazione...

Quanto al petrolio che non finirà beh... Mio cugggino una volta ha visto una marmotta che confezionava la cioccolata

Originariamente inviato da morpheus85

fosse per me si tornerebbe al cavallo

Ma guarda, basterebbe soltanto la bicicletta, la gente sarebbe anche meno disastrata fisicamente e la spesa sanitaria nazionale sarebbe pure minore...

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da Capozz

1) Un impianto fotovoltaico capace di generare costantemente 3Kw di corrente costa almeno 30mila euro e la superficie necessaria per fare tutto ciò è sui 25 metri quadrati. Si può fare solo con ville o case singole, in un palazzo per motivi di spazio è irrealizzabile, inoltre il costo è insostentibile per la maggior parte delle famiglie. I pannelli solari col tempo perdono di efficacia, ogni 20 anni vanno sostituiti, e periodicamente vanno puliti, pena perdita di efficienza.
Un'industria come pensi di mandarla avanti solo coi pannelli solari ?

"...Il costo complessivo di tutto l'impianto viene ammortizzato in 6/7 anni grazie all'azzeramento totale della bolletta per l' energia elettrica e all'azzeramento totale del combustibile da petrolio".

Comunque lasciamo perdere le industrie, ok, non ci avevo nemmeno pensato a quelle, io pensavo se ognuno di noi singoli arrivasse ad essere autonomo e indipendente dal petrolio?

[xenom]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Comunque lasciamo perdere le industrie, ok, non ci avevo nemmeno pensato a quelle, io pensavo se ognuno di noi singoli arrivasse ad essere autonomo e indipendente dal petrolio?

ma il problema è appunto il costo iniziale. costi troppo elevati per la maggior parte delle famiglie...
Inoltre chi abita nei condomini e nei palazzi per ovvi motivi non può disporre di un impianto fotovoltaico.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da xenom

ma il problema è appunto il costo iniziale. costi troppo elevati per la maggior parte delle famiglie...
Inoltre chi abita nei condomini e nei palazzi per ovvi motivi non può disporre di un impianto fotovoltaico.

perchè? ricoprire di pannelli i tetti dei condomini invece aiuterebbe molto a ridurre le spese del riscaldamento o dell'elettricità.. certo l'autonomia è impossibile, ma la riduzione dei consumi assolutamente è fattibilissima.

[marchigiano]

Originariamente inviato da xenom

Si si, l'importante è crederci

una cosa è dire che il petrolio finirà

un'altra dire che non sarà più coveniente estrarlo

è ovvio che la prima non è possibile e la seconda è la realtà

l'energia ci porta benessere, altrimenti vivremmo appunto come 100 anni fa. più energia abbiamo, meno ci costa, più possiamo creare oggetti che i danno benessere, più possiamo far lavorare le macchine al nostro posto e noi andare al mare

pensiamo alle piramidi, quante persone ci sono morte e quanta fatica hanno fatto? con i mezzi attuali sarebbe stata una passeggiata e a costi umani (sia come morti ma anche come costi di manodopera) infinitesimi

comunque come possiamo essere indipendenti dal petrolio se per fare i pannelli, per fare le batterie, per fare gli inverter, per fare la casa con gli infissi sanitari ecc... CI VUOLE IL PETROLIO?

[marchigiano]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

La fissione nucleare non è la soluzione definitiva per i soliti problemi che tutti conosciamo (oltre al fatto che pure l'uranio un giorno finirà) e poi abbiamo perso il treno ormai. Nessuno stato estero ormai costruisce nuove centrali nucleari a fissione nemmeno per rimpiazzare quelle che man mano vengono dismesse...

le centrali possono andare anche a deuterio che c'è in abbondanza, e all'estero stanno costruendo nuove centrali a palate, solo che non lo vengono a dire a te

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da marchigiano

.....l'energia ci porta benessere, altrimenti vivremmo appunto come 100 anni fa. più energia abbiamo, meno ci costa, più possiamo creare oggetti che i danno benessere, più possiamo far lavorare le macchine al nostro posto e noi andare al mare
............
comunque come possiamo essere indipendenti dal petrolio se per fare i pannelli, per fare le batterie, per fare gli inverter, per fare la casa con gli infissi sanitari ecc... CI VUOLE IL PETROLIO?

Cosa non ti è chiaro nel fatto che cent'anni fa non c'erano le tecnologie attuali per sfruttare le energie alternative? E del fatto che - almeno io - sto parlando del fatto di ridurre al minimo l'utilizzo del petrolio? Ok, le industrie necessitano petrolio (per ora... magari tra qualche anno ci sarà il know how adatto per sfruttare ancora meglio sole, calore, acqua), ma se ognuno nel suo piccolo si impegnasse a fare un minimo la somma sarebbe abbastanza grande per ridurre drasticamente la dipendenza da petrolio (e petrolieri)...

[xenom]

Originariamente inviato da marchigiano

le centrali possono andare anche a deuterio che c'è in abbondanza, e all'estero stanno costruendo nuove centrali a palate, solo che non lo vengono a dire a te

deuterio? le centrali a fissione?
ormai è troppo tardi per le centrali a fissione e non le ritengo una valida alternativa. Cmq secondo me la fusione ci salverà. Arriverà giusto in tempo con la fine del petrolio secondo me.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Cosa non ti è chiaro nel fatto che cent'anni fa non c'erano le tecnologie attuali per sfruttare le energie alternative? E del fatto che - almeno io - sto parlando del fatto di ridurre al minimo l'utilizzo del petrolio? Ok, le industrie necessitano petrolio (per ora... magari tra qualche anno ci sarà il know how adatto per sfruttare ancora meglio sole, calore, acqua), ma se ognuno nel suo piccolo si impegnasse a fare un minimo la somma sarebbe abbastanza grande per ridurre drasticamente la dipendenza da petrolio (e petrolieri)...

si sta facendo il possibile fidati. tanto se ti compri un pannello sai che per produrlo sono serviti X litri di petrolio (o X anni di energia di altri pannelli)... alla faccia dell'indipendenza

Originariamente inviato da xenom

deuterio? le centrali a fissione?

ti sei perso il thread sulle centrali atomiche? il deuterio viene usato da 30 anni

[xenom]

Originariamente inviato da marchigiano

si sta facendo il possibile fidati. tanto se ti compri un pannello sai che per produrlo sono serviti X litri di petrolio (o X anni di energia di altri pannelli)... alla faccia dell'indipendenza



ti sei perso il thread sulle centrali atomiche? il deuterio viene usato da 30 anni

Ah forse ho capito cosa intendi. Non ricordo bene ma è un sistema di arricchimento basato sull'acqua pesante o qualcosa di simile? ricordo che ne parlava christina in quel topic ma se ricordo bene non c'entra una fava con i reattori nucleari convenzionali.

Perché su google non trovo altri riferimenti al deuterio usato per la fissione nucleare. Sei sicuro di non confonderti con la fusione?

[marchigiano]

Originariamente inviato da xenom

Ah forse ho capito cosa intendi. Non ricordo bene ma è un sistema di arricchimento basato sull'acqua pesante o qualcosa di simile? ricordo che ne parlava christina in quel topic ma se ricordo bene non c'entra una fava con i reattori nucleari convenzionali.

Perché su google non trovo altri riferimenti al deuterio usato per la fissione nucleare. Sei sicuro di non confonderti con la fusione?

cerca "candu" e "advanced candu" o ACR (advanced candu reactor)

sono normalissimi reattori solo che al posto dell'acqua leggera c'è l'acqua pesante. in canada li usano da 30-40 anni e non hanno dato il minimo problema. poi se in europa facciamo reattori ad acqua leggera non è colpa dei canadesi... siamo noi che siamo pirla oppure ci sono interessi militari a volere del plutonio a portata di mano

[hibone]

l'importante è evitare di farneticare eh...
ci manca solo che iniziate a proporre le overunity e compagnia...

tanto per indicare qualche pecca...


se volete fare due conti metteteli tutti gli addendi. quanto inquina fare un pannello solare?

circa il nucleare: dove sta scritto che le centrali a fusione sono sicure e non producono materiale radioattivo? I materiali irradiati dalla reazione di fusione dovrebbero diventare radioattivi... o no?

nel frattempo da qui a 50 anni, cioè a quando verosimilmente le centrali saranno ragionevolmente disponibili. cosa facciamo? Senza contare che se dovesse apparire possibile una tecnologia migliore della fusione ( energia illimitata e inquinamento zero ) realizzabile in 200 anni, probabilmente ci sarebbe anche chi rifiuterebbe a priori la fusione...

circa il treno perso non è che siccome abbiamo perso il treno allora aspettiamo il prossimo... dalla nostra stazione non ci sono altri treni in passaggio. il prossimo treno passa da un'altra stazione, e se non la raggiungiamo per tempo perdiamo anche il prossimo di treno...

all'estero le centrali a fissione stanno continuando a costruirle, ove necessario ovviamente... Dove è stato possibile hanno esteso la vita utile delle centrali preesistenti anzichè rimpiazzarle con centrali completamente nuove. Praticamente hanno realizzato una "nuova centrale" a costo zero.

Originariamente inviato da marchigiano

cerca "candu" e "advanced candu" o ACR (advanced candu reactor)

sono normalissimi reattori solo che al posto dell'acqua leggera c'è l'acqua pesante. in canada li usano da 30-40 anni e non hanno dato il minimo problema. poi se in europa facciamo reattori ad acqua leggera non è colpa dei canadesi... siamo noi che siamo pirla oppure ci sono interessi militari a volere del plutonio a portata di mano

L'acqua pesante e' un moderatore non un combustibile.

[Capozz]

Originariamente inviato da Ja]{|e

"...Il costo complessivo di tutto l'impianto viene ammortizzato in 6/7 anni grazie all'azzeramento totale della bolletta per l' energia elettrica e all'azzeramento totale del combustibile da petrolio".

Comunque lasciamo perdere le industrie, ok, non ci avevo nemmeno pensato a quelle, io pensavo se ognuno di noi singoli arrivasse ad essere autonomo e indipendente dal petrolio?

6/7 anni manco per niente, supponendo che arrivino 300 euro di bolletta a bimestre, che sono proprio tanti, ce ne vorrebbero 16.
L'elettrico per autotrazione poi è ancora impensabile. Le auto elettriche attualmente in commercio hanno un'autonomia ridicola (60/80 km ad andatura tranquilla e con climatizzatore spento) e tempi di ricarica assurdi, il tutto condito da prestazioni modeste, purtroppo le batterie non sono ancora mature per un'utilizzo del genere.
Super Quark ha fatto un servizio carino a tal proposito l'altro giorno

http://www.youtube.com/watch?v=dOCDHRUcnbY

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da marchigiano

si sta facendo il possibile fidati. tanto se ti compri un pannello sai che per produrlo sono serviti X litri di petrolio (o X anni di energia di altri pannelli)... alla faccia dell'indipendenza

Forse non mi spiego bene... intendo dire: non è che se a terra è sporco allora butto le cartacce a terra perché "tanto è già sporco", no?

[frankytop]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Forse non mi spiego bene... intendo dire: non è che se a terra è sporco allora butto le cartacce a terra perché "tanto è già sporco", no?

Ma tu sei disposta a spendere 30000 euro per il fotovoltaico e rinunciando ad avere energia nei periodi di nuvolosità persistente?
Beh forse da te in Sicilia non è così sempre nuvoloso e non c'è la nebbia....

[xenom]

Originariamente inviato da hibone

l'importante è evitare di farneticare eh...
ci manca solo che iniziate a proporre le overunity e compagnia...

tanto per indicare qualche pecca...


se volete fare due conti metteteli tutti gli addendi. quanto inquina fare un pannello solare?

circa il nucleare: dove sta scritto che le centrali a fusione sono sicure e non producono materiale radioattivo? I materiali irradiati dalla reazione di fusione dovrebbero diventare radioattivi... o no?

nel frattempo da qui a 50 anni, cioè a quando verosimilmente le centrali saranno ragionevolmente disponibili. cosa facciamo? Senza contare che se dovesse apparire possibile una tecnologia migliore della fusione ( energia illimitata e inquinamento zero ) realizzabile in 200 anni, probabilmente ci sarebbe anche chi rifiuterebbe a priori la fusione...

circa il treno perso non è che siccome abbiamo perso il treno allora aspettiamo il prossimo... dalla nostra stazione non ci sono altri treni in passaggio. il prossimo treno passa da un'altra stazione, e se non la raggiungiamo per tempo perdiamo anche il prossimo di treno...

all'estero le centrali a fissione stanno continuando a costruirle, ove necessario ovviamente... Dove è stato possibile hanno esteso la vita utile delle centrali preesistenti anzichè rimpiazzarle con centrali completamente nuove. Praticamente hanno realizzato una "nuova centrale" a costo zero.

La fusione produce molte meno scorie in relazione alle centrali a fissione. Inoltre le scorie prodotte decadono in poche decine d'anni. Per quanto riguarda la sicurezza, sono intrinsecamente sicure in quanto se cessa il confinamento del plasma la reazione termina automaticamente, non è una reazione a catena.

[xenom]

Originariamente inviato da marchigiano

cerca "candu" e "advanced candu" o ACR (advanced candu reactor)

sono normalissimi reattori solo che al posto dell'acqua leggera c'è l'acqua pesante. in canada li usano da 30-40 anni e non hanno dato il minimo problema. poi se in europa facciamo reattori ad acqua leggera non è colpa dei canadesi... siamo noi che siamo pirla oppure ci sono interessi militari a volere del plutonio a portata di mano

Già, in CANDU. Tuttavia come dice lui...

Originariamente inviato da mixkey

L'acqua pesante e' un moderatore non un combustibile.

Mi sembrava strano in effetti

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da frankytop

Ma tu sei disposta a spendere 30000 euro per il fotovoltaico e rinunciando ad avere energia nei periodi di nuvolosità persistente?
Beh forse da te in Sicilia non è così sempre nuvoloso e non c'è la nebbia....

Per quanto mi risulta nella mia ignoranza già allo stato attuale delle cose nei periodi di nuvolosità c'è energia accumulata a sufficienza per poter resistere lo stesso, se così non fosse imho bisognerebbe investire nella ricerca piuttosto che sul nucleare o robe simili.