Gabbia salariale

[entanglement]

Originariamente inviato da supersalam

Non ho capito niente, potresti essere meno vago?

sarò esplicito

"tu dare raccomandazione/pensione d'invalidità/posto nel pubblico/promozione concorso X, io dare voto mio e di mia famiglia"

ti è più chiaro ora ?

[columbia83]

Originariamente inviato da Proteus

Devi aver ascoltato con un orecchio solo, prova anche con l'altro.

Ti vedo estraniato dalla realtà.
Ma deve essere più bello cavarsi gli occhi e vedere ciò che si vuole.

[Bull's eye]

non ho dati alla mano, ma dopo aver visto varie statistiche degli ammessi alle facoltà di medicina, qualche anno fa prima dell'immatricolazione all'università, si evince semplicemente che le medie di ammissione a queste facoltà sono più basse al nord che al sud... sarà forse per la maggior preparazione di alcuni ragazzi del sud(sia chiaro non tutti), o della maggior affluenza di ragazzi al nord alla ricerca dell'ammissione facile, ma ogni volta che sento parlare di ammissioni a medicina, sento sempre le solite storie di ammissioni più semplici in alcune università del nord...

[John Cage]

Originariamente inviato da Bull's eye

non ho dati alla mano, ma dopo aver visto varie statistiche degli ammessi alle facoltà di medicina, qualche anno fa prima dell'immatricolazione all'università, si evince semplicemente che le medie di ammissione a queste facoltà sono più basse al nord che al sud... sarà forse per la maggior preparazione di alcuni ragazzi del sud(sia chiaro non tutti), o della maggior affluenza di ragazzi al nord alla ricerca dell'ammissione facile, ma ogni volta che sento parlare di ammissioni a medicina, sento sempre le solite storie di ammissioni più semplici in alcune università del nord...

non ho capito bene... ammissioni facili al nord con medie di ammissione più basse?

[Bull's eye]

Originariamente inviato da John Cage

non ho capito bene... ammissioni facili al nord con medie di ammissione più basse?

così mi è sembrato da alcuni dati che ho letto, ma sarà soprattutto dovuto alla maggior affluenza alle facoltà del nord a causa del maggior numero di posti disponibili

[John Cage]

Originariamente inviato da Bull's eye

così mi è sembrato da alcuni dati che ho letto, ma sarà soprattutto dovuto alla maggior affluenza alle facoltà del nord a causa del maggior numero di posti disponibili

Scusa.. Io però continuo a non capire. Se la media percentuale di ammessi è più bassa, non vuol dire forse che le ammissioni sono più difficili?
Cosa mi sfugge?

[Bull's eye]

Originariamente inviato da John Cage

Scusa.. Io però continuo a non capire. Se la media percentuale di ammessi è più bassa, non vuol dire forse che le ammissioni sono più difficili?
Cosa mi sfugge?

oppure che è maggiore il numero di quelli che tentano il test , alla fine dipende da come si vede le statistiche non sempre veritiere...
Secondo me alla fine non ha senso fare troppa distinzione tra una università del nord e del sud, ma l'unica cosa importante è che qualsiasi università un ragazzo frequenti, sia capace di dargli una cultura e dei mezzi che lo rendano un piatto appetibile per gli imprenditori italiani ed esteri.
Continuando di questo passo l'istruzione italiana si avvicina sempre di più ai minimi storici creando laureati preparatissimi in teoria ma senza la preparazione adeguada ad affrontare un mondo del lavoro pieno di insidie.
Il governo ora come ora al posto di fomentare queste inutili battaglie tra quale zona geografica sia più colta o più ricca deve pensare a riformare seriamente la scuola italiana sempre meno competitiva rispetto a quella delle altre nazioni.

Scusate l'OT.

[M4UR0X]

Milano? Costa il doppio di Palermo
Ma per i giovani è dura al Nord e al Sud
Un single che vive da solo al nord arriva a spendere 1.323 euro al mese, contro gli 860 dell'omologo siciliano

MILANO - Per un trentenne che va a vivere da solo, Milano costa solo in spese fisse il 53% in più di Bari e il 56% in più di Palermo e "solo" il 25% in più rispetto a Napoli. Sono i numeri di un'indagine fatta dalla Camera di commercio di Monza e Brianza, basata su dati Ref, Fimaa Milano, Consulente Immobiliare, Mse, uffici comunali di statistica, Isae e Istat. Un single che lavora e vive da solo a Milano arriva a spendere in media mensilmente 1.323 euro, di cui più della metà solo per l'affitto. Per le stesse spese, che escludono quelle personali, per il tempo libero e la cultura, bastano a un giovane circa 860 euro se vive a Palermo e circa 870 a Bari. A Napoli ne servono 1.054, ma sotto il Vesuvio, secondo l'indagine, è molto più elevato l'aiuto delle famiglie: 424 euro medi mensili, contro i 267 elargiti a Milano, i 228 di Palermo e i 212 di Bari. Dalla ricerca, emerge che sarebbe comunque difficile usare questi parametri per studiare stipendi differenziati tra Nord e Sud (a proposito delle discusse gabbie salariali): a Monza e Bergamo, per esempio, i costi fissi mensili per un single trentenne sarebbero praticamente gli stessi di Napoli: rispettivamente 1.064 e 1.021 euro.

GLI AFFITTI - Insomma per i giovani italiani vivere al Nord o al Sud non fa molta differenza: da soli non ce la si fa, soprattutto se appartenenti alla famosa generazione mille euro. Basta guardare alla voce che pesa di più nel bilancio mensile: gli affitti. Chi va a vivere da solo in un monolocale a Milano paga mediamente circa 700 euro al mese, a Monza 500, a Napoli 470. Nel Sud ci sono anche i casi di Bari dove il canone medio di locazione per un monolocale scende a 378 euro o Palermo dove tocca i 333 euro. I redditi medi netti oscillano tra i 1.050 di Milano e i 630 di Napoli. Eppure i giovani sono una vera e propria risorsa: in Italia attualmente ci sono 215.991 le imprese individuali con titolare di età inferiore ai 30 anni pari al 6,4% del totale, distribuite soprattutto tra la Lombardia (13,5% del totale nazionale), la Campania (11,9%) e la Sicilia (10,6%). In provincia di Napoli sono 11.988 i titolari under 30 di una piccola impresa e rappresentano circa la metà (46,8%) del totale degli imprenditori under 30 della Campania.

IMPRESE - Un giovane imprenditore lombardo su 4 ha la propria impresa in provincia di Milano: sono 7.518 i titolari di impresa individuale under 30 nel capoluogo lombardo, 3477 a Bergamo, 2038 a Monza e Brianza. E in tempo di crisi i giovani imprenditori che hanno aperto una nuova attività nei primi sei mesi del 2009 sono in Lombardia 4772, in provincia di Milano 1319 e a Monza e Brianza 301. Questo spinge Carlo Edoardo Valli, presidente della Camera di commercio di Monza e Brianza a dire che «la vera priorità sono i giovani, a partire da quelli che fanno impresa e per i giovani imprenditori vanno previste specifiche e mirate iniziative di sostegno. Perché, in questo momento di crisi, non ci sono solo i giovani precari dipendenti ma anche i giovani precari imprenditori».


11 agosto 2009

http://milano.corriere.it/milano/not...57757536.shtml

[MesserWolf]

Originariamente inviato da dave4mame

una recente ricerca svolta da bankitalia (che fino a prova contraria non è - ancora - asservita a berlusconi) mostra come il TOTALE del costo della vita sia diverso tra nord e sud.
puoi trovare l'articolo su un giornale a tua scelta; sperando che la stampa incontri il tuo gradimento eccoti un link

http://www.lastampa.it/redazione/cms...6129girata.asp

questo detto, in un mondo perfetto la remunerazione di un lavoratore dovrebbe essere pari alla sua produttività.
posto che questa sia pari tanto a torino quanto a catania (supponiamo che lo sia), la domanda è se la remunerazione debba essere espressa in moneta o in potere d'acquisto.
a seconda dei due casi le risposte saranno diverse.


ah, per inciso.
un articoletto del sole che mi era scappato.

NORD-SUD / La vera gabbia è il conformismo
di Alberto Alesina


commenti - | | 6 agosto 2009

L'idea di legare i salari ai diversi livelli del costo della vita fra Sud e Nord, avanzata da alcuni membri del governo, è ottima: allo stesso tempo risponde a criteri di razionalità economica e di giustizia. Per un dato salario nominale in euro il potere d'acquisto dello stesso salario è molto più basso al Nord, dove il costo della vita è più alto che nel Mezzogiorno.
Di quanto? Fino a qualche tempo fa era difficile stabilirlo con precisione perché per l'Istat sarebbe stato un compito arduo fornire statistiche adeguate sui livelli di costo della vita in diverse città e regioni italiane. Le stime più comunemente accettate indicavano una differenza del costo della vita di un 20-30% fra Nord e Sud, con punte sicuramente maggiori. Ora la Banca d'Italia ha stimato il divario medio fra Nord e Sud in un 16,5% ma potrebbe essere una sottovalutazione. Basti pensare al confronto tra gli affitti ma anche a molti beni e servizi di prima necessità. Chi ha vissuto a Milano e Caserta (tanto per fare un esempio) lo sa bene, ma una insegnante a Milano e Caserta è pagata allo stesso modo. Come si può pensare che sia giusto così?
A questo si aggiunge il fatto che il pubblico impiego al Sud, in proporzione alla popolazione o a qualsiasi altro indicatore (necessità geografiche, reddito medio) è molto più alto che al Nord. Quindi nel Mezzogiorno i dipendenti pubblici sono molti e pagati meglio in termini reali, visto che i salari nominali sono uguali a quelli del Nord.

In un lavoro di ricerca di una decina di anni fa, condotto insieme a due economisti del Fondo monetario internazionale e pubblicato dalla stessa organizzazione, abbiamo fatto questo conto: supponiamo che il pubblico impiego al Nord in proporzione alla popolazione sia uguale al Sud. Supponiamo poi che i salari reali siano uguali, il che implica salari nominali più bassi al Sud. Di quanto la spesa per salari pubblici al Sud eccede quella del Nord? La risposta era che tra il 30% e il 50% del monte salari pubblici che va al Sud si può considerare in eccesso rispetto al Nord. In altre parole la spesa per i salari pubblici al Sud era del 30-50% per cento più alta di quella ipotetica calcolata con criteri di uguaglianza nei confronti del Nord, sia in termini di tasso occupazionale sia di livello di salari reali. Insomma, fino a metà della spesa per il pubblico impiego al Sud la si poteva considerare un sussidio occulto.
Si può sicuramente discutere se sia giusto che il Nord, più ricco, regali risorse al Sud. Ma il punto è quale sia il modo migliore di farlo, per evitare incentivi perversi che finiscano per ostacolare lo sviluppo del Mezzogiorno stesso. Garantire un pubblico impiego remunerato (in termini reali) più al Sud che al Nord è un metodo sbagliato.

I salari pubblici fanno concorrenza a quelli del settore privato, in cui vi è un parziale aggiustamento che riflette le differenze del costo della vita tra le due aree. Quindi il rapporto fra salari reali pubblici e privati è più favorevole al Sud che al Nord e un residente nel Meridione preferisce un impiego pubblico, fra l'altro a vita e senza alcun rischio. Ecco allora un minore interesse per il lavoro nel settore privato, difficoltà per gli imprenditori a trovare forza lavoro per la concorrenza del posto statale, e forte domanda di occupazione pubblica che si traduce poi in pressioni politiche in quel senso. E il circolo vizioso continua.
È interessante vedere come la sinistra e i sindacati reagiscono alla proposta. Un'alzata di scudi non farà che peggiorare ancora il loro risultato elettorale al Nord con probabili ulteriori perdite di voti verso la Lega. Sarebbe quindi nel loro interesse guardare con favore all'idea. Il cosiddetto partito del Sud sicuramente insorgerà, ma è auspicabile che il governo forte della sua maggioranza prenda in considerazione la proposta.

6 agosto 2009
© RIPRODUZIONE RISERVATA


ovviamente il sole24ore è il giornale della confindustria assassina.

quoto

ma come si fa a negare la differenza di prezzi nord / sud ?
C'avevo un coinquilino di Palermo che ogni 2x3 si lamentava dei prezzi di Milano per il mangiare.

Non ha senso imporre una retribuzione nazionale se i costi della vita hanno differenze consistenti .

Detto questo ho votato indeciso , ma solo perchè sappiamo benissimo che è uno strumento di politica industriale quello dello stipendio nazionale , e cambiamenti in questo possono avere impatti notevoli .

Cmq direi che in generale sono favorevole a pesare lo stipendio con il costo della vita nella zona.

[fransys]

La lega nord non tradendo la sua vocazione statalista e assistenzialista chiede più soldi per gli statali del nord. Ehi qualcuno ha detto Democrazia Cristiana? Le gabbie non tengono conto del libero mercato e delle eventuali spinte inflazionistiche che potrebbero creare. Ma il sole24 lo sa che anche al nord ora conviene fare un lavoro statale mediamente retribuito e lavorare tranquilli fino a 65 anni piuttosto che un lavoro nel privato per due spiccioli in più con il rischio di essere licenziati dopo che uno compie 40 anni? Questo la dice lunga sul declino a cui illuminati governanti ci hanno condotto.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da MesserWolf

quoto

ma come si fa a negare la differenza di prezzi nord / sud ?
C'avevo un coinquilino di Palermo che ogni 2x3 si lamentava dei prezzi di Milano per il mangiare.

Non ha senso imporre una retribuzione nazionale se i costi della vita hanno differenze consistenti .

Come puoi leggere poco sopra, anche i salari al sud (pubblico impiego escluso) sono decisamente piú bassi. Infatti mi sembra strano che ben pochi capiscano che se al Sud la vita costa meno é perché - detto papale papale - non c´é domanda, e non c´é domanda perché al popolino in gran parte i soldi mancano. Detto questo, quello che costa - in genere - decisamente di piú al Nord sono gli immobili (e neanche é sempre vero - probabilemente lo é in media, ma le medie sono spesso ingannevoli).
Detto questo, se vivere al nord non conviene, perché non cercare lavoro al sud? Come mai invece di queste boiate populistiche non si cerca di intervenire sui fattori che comportano un maggior costo della vita al nord? Ad esempio, a parte gli immobili, qualcuno ha detto che al Nord il il vitto costa di piú. Qualcuno mi spiega gentilmente perché ci sono queste discrepanze (é una domanda retorica)?

[columbia83]

Originariamente inviato da MesserWolf

quoto

ma come si fa a negare la differenza di prezzi nord / sud ?
C'avevo un coinquilino di Palermo che ogni 2x3 si lamentava dei prezzi di Milano per il mangiare.

Non ha senso imporre una retribuzione nazionale se i costi della vita hanno differenze consistenti .

Detto questo ho votato indeciso , ma solo perchè sappiamo benissimo che è uno strumento di politica industriale quello dello stipendio nazionale , e cambiamenti in questo possono avere impatti notevoli .

Cmq direi che in generale sono favorevole a pesare lo stipendio con il costo della vita nella zona.

Potrei risponderti con la tua firma (quella di Forbes).

Se menzioni lo studio di Bankitalia sul maggiore costo della vita al Nord, cerca di non dimenticarti anche l'altro studio di Bankitalia sugli stipendi più bassi al Sud.

E non dimenticare di considerare la sostanziale differenza in termini di servizi che emerge tra differenti aree della penisola.

[LUVІ]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Come puoi leggere poco sopra, anche i salari al sud (pubblico impiego escluso) sono decisamente piú bassi. Infatti mi sembra strano che ben pochi capiscano che se al Sud la vita costa meno é perché - detto papale papale - non c´é domanda, e non c´é domanda perché al popolino in gran parte i soldi mancano. Detto questo, quello che costa - in genere - decisamente di piú al Nord sono gli immobili (e neanche é sempre vero - probabilemente lo é in media, ma le medie sono spesso ingannevoli).
Detto questo, se vivere al nord non conviene, perché non cercare lavoro al sud? Come mai invece di queste boiate populistiche non si cerca di intervenire sui fattori che comportano un maggior costo della vita al nord? Ad esempio, a parte gli immobili, qualcuno ha detto che al Nord il il vitto costa di piú. Qualcuno mi spiega gentilmente perché ci sono queste discrepanze (é una domanda retorica)?

E' così.
E aggiungo che, stante il divario fra neo-ricchi e neo-poveri, l'offerta, culinaria, tempo libero, etc. si sta tarando sempre più sul "lusso", al nord, mentre al sud, in genere, è ancora più facile trovare posti dove mangiare et divertirsi a buon mercato. E' tutta una questione di domanda e di offerta.
Altrimenti si potrebbe usare Roma, e tutta l'area turistica, come paragone, e dire che a Roma si fa colazione con 600 euro (vedi recenti fatti di cronaca con giapponesi protagonisti).

LuVi

[cdimauro]

Non soltanto gli stipendi al sud sono mediamente più bassi, ma aggiungiamo anche la squallida pratica di far figurare una busta paga più alta di quello che in realtà viene pagato ai lavoratori.

Insomma, siamo doppiamente fottuti.

[M4UR0X]

eheh

ad ogni modo, sarebbe interessante vedere, in percentuale,
di chi ha risposto FAVOREVOLE e non FAVOREVOLE le varie
residenze..

[entanglement]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Come puoi leggere poco sopra, anche i salari al sud (pubblico impiego escluso) sono decisamente piú bassi. Infatti mi sembra strano che ben pochi capiscano che se al Sud la vita costa meno é perché - detto papale papale - non c´é domanda, e non c´é domanda perché al popolino in gran parte i soldi mancano. Detto questo, quello che costa - in genere - decisamente di piú al Nord sono gli immobili (e neanche é sempre vero - probabilemente lo é in media, ma le medie sono spesso ingannevoli).
Detto questo, se vivere al nord non conviene, perché non cercare lavoro al sud? Come mai invece di queste boiate populistiche non si cerca di intervenire sui fattori che comportano un maggior costo della vita al nord? Ad esempio, a parte gli immobili, qualcuno ha detto che al Nord il il vitto costa di piú. Qualcuno mi spiega gentilmente perché ci sono queste discrepanze (é una domanda retorica)?

un ristoratore lo deve pagare l'affitto, e fa parte del prezzo della pastasciutta che serve

e costa di più a milano/verona/torino che a palermo/napoli/taranto.

è una risposta non retorica

[MesserWolf]

Originariamente inviato da columbia83

Potrei risponderti con la tua firma (quella di Forbes).

Se menzioni lo studio di Bankitalia sul maggiore costo della vita al Nord, cerca di non dimenticarti anche l'altro studio di Bankitalia sugli stipendi più bassi al Sud.

E non dimenticare di considerare la sostanziale differenza in termini di servizi che emerge tra differenti aree della penisola.

si parla di contratti nazionali qui , di contratti statali , sono contratti che sono identici qui a brescia come a palermo .

Se fossero più bassi al sud questi , non ci sarebbe problema delle gabbie salariali .... ci sarebbero già.

Per il resto la mia firma è sempre attuale e ha sempre ragione

[alex783]

Originariamente inviato da entanglement

un ristoratore lo deve pagare l'affitto, e fa parte del prezzo della pastasciutta che serve

e costa di più a milano/verona/torino che a palermo/napoli/taranto.

è una risposta non retorica

E allora che si intervenga sugli affitti esagerati del Nord e non sugli stipendi del Sud, no?

Ficcatevi nella zucca che è un problema VOSTRO, che spennate oltremisura chi cerca un locale o un appartamento in affitto, e non nostro, che già percepiamo uno stipendio spesso non sufficiente.

[entanglement]

Originariamente inviato da alex783

E allora che si intervenga sugli affitti esagerati del Nord e non sugli stipendi del Sud, no?

Ficcatevi nella zucca che è un problema VOSTRO, che spennate oltremisura chi cerca un locale o un appartamento in affitto, e non nostro, che già percepiamo uno stipendio spesso non sufficiente.

oh io di studenti siciliani e napoletani che vengono a studiare a milano con vitto e alloggio pagato ne ho conosciuti tanti, ma tanti ... ed è questa una cosa che la mia famiglia NON si è potuta permettere per un mio parente.
peraltro, il costo degli affitti è in parte un riflesso della ricchezza diffusa a livello locale, speculazioni a parte.

quindi non sarebbe il caso che la si piantasse di fare i piangina ?

[LUVІ]

Originariamente inviato da M4UR0X

eheh

La cosa ti arrapa?