Perchè sono così invidioso degli altri?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Pucceddu

Un qualsiasi bimbominkia di 18 anni con un pò di culo e tanto internet riuscirebbe in questa impresa, la laurea non c'entra nulla con quello che hai scritto.

Purtroppo, o fortunatamente, le lauree di informatica in italia servono a tutto fuorchè a preparare per il mondo del lavoro informatico, per come la vedo io.
Praticamente informatica non ha nulla di sistemistico, nel senso più stretto del termine.
Paradossalmente è una laurea in programmazione più che in informatica, per come l'ho vissuta io, prima di fare altro.

Un qualsiasi bimbominchia si sarebbe già cagato nelle mutande solo per il fatto di poter potenzialmente bloccare 20 punti vendita carrefour &co. con un suo errore.
quando il bimbominchia si sarebbe fatto lavare le mutande dalla mamma probabilmente, nel tempo che avrebbe risolto il problema, tutti gli ordini dei punti vendita di cui sopra sarebbero andati a puttane.
E comunque il bimbominchia appena citato non sarebbe potuto restare fino alle due di notte per risolvere il problema sistemando la replica, recuperando i database di exchange corrotti e riconfigurando i servizi col master operazioni che *qualcuno* (tipo il cliente) si era dimenticato di dire che era morto e poi risorto fottendo tutto dato che era stato ripristinato da un backup precedente (e immagino sappiate bene cosa accade quando un master operazioni viene ripristinato da un backup e il dominio va avanti con gli altri controller per un pò di tempo, vero? ), dato che la mammina lo avrebbe fatto tornare a casa a calci in culo.
Certi problemi semplicemente non si possono risolvere senza l'esperienza (che non e mai troppa) E l'università che ti insegna a lavorare in un certo modo.
Ovviamente uno che lavora da 20 anni su 'ste cose non ci avrebbe messo niente magari, ma x un programmatore che fa 'ste cose sistemistiche a certi livelli da circa un anno direi che è già un bel risultato.
La flessibilità è principalmente una dote innata.
Ma l'università, se fatta bene, la sviluppa MOLTO.
E voler negare il fatto che il merito maggiore di ingegneria sia "insegnare ad imparare" vuol dire semplicemente disconoscere la realtà.

[giannola]

Originariamente inviato da Pucceddu

Un qualsiasi bimbominkia di 18 anni con un pò di culo e tanto internet riuscirebbe in questa impresa, la laurea non c'entra nulla con quello che hai scritto.

Purtroppo, o fortunatamente, le lauree di informatica in italia servono a tutto fuorchè a preparare per il mondo del lavoro informatico, per come la vedo io.
Praticamente informatica non ha nulla di sistemistico, nel senso più stretto del termine.
Paradossalmente è una laurea in programmazione più che in informatica, per come l'ho vissuta io, prima di fare altro.

Che la laurea non ti trasformi immediatamente in un efficiente lavoratore e un dato di fatto, ma che la laurea non faccia la differenza nel modo di approcciare i problemi è una solenne cavolata: la laurea serve eccome.

Se vai ad ingegneria, al di là delle nozioni, tu impari un metodo di approccio sistematico ai problemi; che viceversa non hai se non hai fatto gli studi.

Questo non significa che sei subito un genio dei computer, ma che hai la forma mentale adeguata a prenderti carico di un problema complicato e adottare le metodologie più efficienti per trovarne la soluzione.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Certi problemi semplicemente non si possono risolvere senza l'esperienza (che non e mai troppa) E l'università che ti insegna a lavorare in un certo modo.

Ma l'università, se fatta bene, la sviluppa MOLTO.

E voler negare il fatto che il merito maggiore di ingegneria sia "insegnare ad imparare" vuol dire semplicemente disconoscere la realtà.

tutto vero

[Nous]

Originariamente inviato da M4rk191

come a informatica fai solo matematica? io conto di iscrivermi a informatica invece che a ingegneria, proprio per evitare un pò di matematica.

E pensare che è scritto così in chiaro, che è un corso di laurea della Facoltà di SCIENZE MATEMATICHE, FISICHE e NATURALI
Ai miei tempi quando in mezzo agli esami di Analisi, Matematica Discreta, Statistica, Algoritmi (I e ancor più II), Elaborazione NUMERICA dei segnali, Fisica, ... capitava un esame in cui dovevamo solo fare un programmino del minga stappavamo la bottiglia di spumante

Comunque sia, per come la ricordo io di solito sono gli ingegneri che invidiano noi di Informatica (notare la I maiuscola )

[Nous]

Originariamente inviato da Pucceddu

Un qualsiasi bimbominkia di 18 anni con un pò di culo e tanto internet riuscirebbe in questa impresa, la laurea non c'entra nulla con quello che hai scritto.

Purtroppo, o fortunatamente, le lauree di informatica in italia servono a tutto fuorchè a preparare per il mondo del lavoro informatico, per come la vedo io.
Praticamente informatica non ha nulla di sistemistico, nel senso più stretto del termine.
Paradossalmente è una laurea in programmazione più che in informatica, per come l'ho vissuta io, prima di fare altro.

E' ovvio che un qualsiasi bimbominkia di fronte ad un sistema informativo da progettare potrebbe darsi all'ippica, esattamente come posto di fronte ad un qualsiasi problema leggermente più complesso di Format C:
Secondo me la laurea in informatica l'hai vissuta male, e se scrivi che è una laurea in programmazione ne deduco che non hai mai seguito Reti, Sistemi Operativi, Basi di Dati come minimo.

[blindwrite]

Originariamente inviato da int main ()

in pratica se tu che hai preso 90 al test ed hai il diploma con 98 ed io che ho fatto il test ed ho preso 90 ma ho il diploma con 73 prendono te e non me. se non mi credete basta telefornarci.

mi sembra una cosa sacrosanta non che logica

Comunque nella discussione si parla di diplomati che comandano ingegneri e tecnici, potreste specificare la loro età.

Se sono di vecchia scuola e lavorano da tanto tempo mi sembra anche normale, dato che fino a qualche anno fa il diploma era il titolo adatto per quelle posizioni.

[Pucceddu]

Originariamente inviato da dreadknight

mi sa che non hai la più pallida idea di che cosa abbia scritto tigershark

Ne ho idea eccome, invece.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Certi problemi semplicemente non si possono risolvere senza l'esperienza (che non e mai troppa)

Indubbiamente l'uscita del bimbominkia era eccessiva, ma atta a dire esattamente questo, l'università in quel caso non serve ad un mazza in termini di competenze meramente informatiche.
Che poi ti insegni a campare e a tenere gli approcci giusti può essere vero, ma se uno deve farsi anni e anni per gli approcci giusti, sono dell'idea che è meglio passi anni anni a farsi le ossa con corsi ben più specializzanti e formativi.

Originariamente inviato da Nous

Secondo me la laurea in informatica l'hai vissuta male, e se scrivi che è una laurea in programmazione ne deduco che non hai mai seguito Reti, Sistemi Operativi, Basi di Dati come minimo.

Quattro esami in croce non cambiano il risultato di troppo, sopratutto se poi le competenze di quei quattro esami si fanno meglio e più facilmente in altri ambiti.

Ergo per assurdo, se in 5 anni di ingegneria, o di informatica, li paragono a 5 anni di corsi: ccna, ccnp, mcsa, mcstaminghia, redhat, sap, e tutti quelli fattibili in 5 anni di vita e con gli stessi sforzi economici da fare per l'uni, tra il neo ingegnere e l'informatico formato a suon di corsi non c'è paragone in quanto a competetività nel mondo del lavoro, e ho trascurato volontariamente il discorso programmazione, di cui non so nulla e voglio continuare a non sapere

[blindwrite]

Secondo me Pucceddu confonde la figura del tecnico con quella dell'ingegnere o dell'informatico.

Concordo anche io che il tecnico sia la figura più ricercata al momento, ma non è che tutti aspirino a quella posizione

[LUVІ]

Originariamente inviato da Nous

Comunque sia, per come la ricordo io di solito sono gli ingegneri che invidiano noi di Informatica (notare la I maiuscola )

Ehhh si

[:.Blizzard.:]

A questo punto faccio partire io il flame: a che mi serve una laurea in medicina? Non posso fare il dottore direttamente facendo esperienza?

[giannola]

Originariamente inviato da Pucceddu

Indubbiamente l'uscita del bimbominkia era eccessiva, ma atta a dire esattamente questo, l'università in quel caso non serve ad un mazza in termini di competenze meramente informatiche.
Che poi ti insegni a campare e a tenere gli approcci giusti può essere vero, ma se uno deve farsi anni e anni per gli approcci giusti, sono dell'idea che è meglio passi anni anni a farsi le ossa con corsi ben più specializzanti e formativi.

Quattro esami in croce non cambiano il risultato di troppo, sopratutto se poi le competenze di quei quattro esami si fanno meglio e più facilmente in altri ambiti.

Ergo per assurdo, se in 5 anni di ingegneria, o di informatica, li paragono a 5 anni di corsi: ccna, ccnp, mcsa, mcstaminghia, redhat, sap, e tutti quelli fattibili in 5 anni di vita e con gli stessi sforzi economici da fare per l'uni, tra il neo ingegnere e l'informatico formato a suon di corsi non c'è paragone in quanto a competetività nel mondo del lavoro, e ho trascurato volontariamente il discorso programmazione, di cui non so nulla e voglio continuare a non sapere

a mio avviso tu fai un pò di confusione...chi si laurea entra anche nel mondo del lavoro...ma la laurea non è finalizzata solo a trovare lavoro ...da quel surplus in termini di studio teorico che può portare a risultati in termini di ricerca.

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

A questo punto faccio partire io il flame: a che mi serve una laurea in medicina? Non posso fare il dottore direttamente facendo esperienza?

hai centrato, il punto è proprio quello

Un tecnico, un infermiere si limitano proprio ad utilizzare (magari con qualche originalità) l'armamentario esistente....un laureato si pone (non è detto che ci riesca e molti infatti non danno nessun contributo) nelle condizioni di poter innovare, grazie alla sua preparazione e al metodo, proprio quei sistemi che si trova ad utilizzare....ed è una cosa molto diversa.

[xenom]

Originariamente inviato da giannola

Un tecnico, un infermiere si limitano proprio ad utilizzare (magari con qualche originalità) l'armamentario esistente....un laureato si pone (non è detto che ci riesca e molti infatti non danno nessun contributo) nelle condizioni di poter innovare, grazie alla sua preparazione e al metodo, proprio quei sistemi che si trova ad utilizzare....ed è una cosa molto diversa.

Guarda che ormai anche gli infermieri e in generale tutte le figure sanitarie ormai richiedono la laurea.
Comunque la laurea apre possibilità di lavori di responsabilità

[Nous]

Originariamente inviato da blindwrite

Secondo me Pucceddu confonde la figura del tecnico con quella dell'ingegnere o dell'informatico.

Quoto.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da blindwrite

mi sembra una cosa sacrosanta non che logica

Comunque nella discussione si parla di diplomati che comandano ingegneri e tecnici, potreste specificare la loro età.

Se sono di vecchia scuola e lavorano da tanto tempo mi sembra anche normale, dato che fino a qualche anno fa il diploma era il titolo adatto per quelle posizioni.

Le persone a cui mi riferivo sono tutte classe 1978-1979 e al massimo 1975, per cui non certo vecchiardi nati a pane e cobol ai tempi delle schede perforate

[blindwrite]

certo non sono bambini, sono circa 15 anni di lavoro se hanno fatto solo il liceo...

quindici anni fa il mondo dell'informatica era tutt'altro e comunque 15 anni d'esperienza ti mettono sicuramente al di sopra di un neo laureato, se non altro per affidabilità

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da blindwrite

certo non sono bambini, sono circa 15 anni di lavoro se hanno fatto solo il liceo...

quindici anni fa il mondo dell'informatica era tutt'altro e comunque 15 anni d'esperienza ti mettono sicuramente al di sopra di un neo laureato, se non altro per affidabilità

Quindici anni sono un po' troppi, ciascuno ha una sua storia e un suo percorso personale, nel caso specifico le persone che ho citato hanno tutti tra gli 8 e i 10 anni di esperienza in ambito IT, non di più comunque.

[Traveller23]

Comunque, al di la' di tutto, se uno cerca di fare del proprio meglio, non ha nulla da invidiare agli altri.

Sul pezzo di carta, concordo, e' inflazionato oggigiorno (almeno quello generico, poi se guardiamo le singole facolta' di meno, per esempio avevo letto che ci sono circa 7000 ingegneri neolaureati ogni anno, non mi sembrano nemmeno un numero cosi' esagerato). Saper fare le cose e' la discriminante fondamentale, MA secondo me in questo momento non e' cosi' facile inserirsi senza la laurea come in precedenza (o almeno fare progressioni di carriera velocissime), anche solo 10 anni fa...

Su voto e affini, beh si possono anche prendere voti altissimi a scuola/universita', ma la vita riserva sempre sorprese. Non e' nemmeno giusto pero' non riconoscere il valore di chi si e' sbattuto per anni per arrivare a voti alti, quantomeno nel primo periodo lavorativo. Ma non vedo nemmeno perche', al contrario, una persona che sia in gamba, magari laureata con 90, oppure fuori corso per cavoli vari, alla lunga non possa sopravanzare il classico sgobbone da 110 e lode in corso (e non sto dicendo che lo fara', ma solo che non e' nemmeno detto che non lo fara' di sicuro).

Il dover mangiare amaro per un po', beh credo che il non doverlo fare sia riservato a pochi

[dreadknight]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

A questo punto faccio partire io il flame: a che mi serve una laurea in medicina? Non posso fare il dottore direttamente facendo esperienza?

io farei operare anche i dottori commercialisti

[Futura12]

Originariamente inviato da darking

...fin dal primo liceo. Quando gli altri vanno meglio in qualcosa non mi va giù. Mi sono diplomato quest'anno con 72/100 (niente di che, pensavo meglio ma pazienza...). Ora tutti scelgono la facoltà: chi veterinaria, chi medicina, chi servizio di leva e poi aeronautica e, la maggior parte, INGEGNERIA:ambientale, civile, informatica. Penso di essere stato l'unico ad aver scelto la facoltà di Informatica (non ingegneria, parliamoci chiaro ). Sono sicuro della mia scelta, è quello che mi piace (ho letto anche vari thread a riguardo, parlato con persone che frequentano il corso alla Sapienza in via Salaria e alla Città Universitaria ecc ecc.) però quando sento "eh no ma devo studiare per il test di ingresso su cultura generale, tu devi fare solo matematica blablabla" o di persone che addirittura hanno scelto INGEGNERIA Informatica quando non me lo sarei mai aspettato mi viene da pensare che forse dovrei fare pure io ingegneria, potrei farcela! Perchè l'invidia mi fa venire questi dubbi?

p.s: ma poi, sto dilemma "Tor Vergata/La Sapienza"...voi che ne dite?

Sarebbe ora che incominci a concentrarti sulla tua di vita,e non a fare l'invidioso in giro...che l'nvidia oltre a non essere apprezzata da altre persone,secondo me ti rovina pure a te.

[giannola]

Originariamente inviato da xenom

Guarda che ormai anche gli infermieri e in generale tutte le figure sanitarie ormai richiedono la laurea.

beh tra una laurea in infermeria ed una laurea in medicina e relativa specializzazione c'è lo stesso abisso che c'è tra il liceo e la laurea

e il fatto che adesso anche per fare l'infermiere si richieda la laurea non fa che dimostrare come l'esperienza da sola non sia sufficiente quando si parli di professioni che richiedono alte prestazioni.

Originariamente inviato da xenom

Comunque la laurea apre possibilità di lavori di responsabilità

infatti....io stesso se fossi titolare di qualche grande azienda darei sempre la preferenza ad un laureato in presenza di un minimo di esperienza....tanto più che ad oggi laureati debbono sostenere circa 250 ore di tirocinio presso aziende proprio per non uscire impreparati.

[giannola]

Originariamente inviato da dreadknight

io farei operare anche i dottori commercialisti

con una laurea in filosofia si opera in modo pragmatico