Perchè sono così invidioso degli altri?

[vaio-man]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Studiare informatica è un conto, lavorarci è tutt'altro (ed è questo che la gente proprio non riesce a mettersi in testa). Se hai lasciato l'università nonostante ti piaccia l'informatica anche io ti dico che hai fatto un'enorme cazzata perchè ti perderai tante cose che da solo non ti verrà mai in testa di metterti a vedere oltre che ad avere un approccio ai problemi totalmente diverso rispetto a un non laureato. Mi pare il minimo che i tuoi colleghi di università ti abbiano suggerito di continuare gli studi visto che per loro è il miglior consiglio.

Ma non venire a scrivere che godi nel vedere neolaureati che fanno stage a 200 euro al mese perchè questa è soltanto mancanza di rispetto.


Ad ogni modo, per l'autore del thread ... la soluzione migliore è che impari a pensare a te stesso e basta. Lascia stare quello che fanno gli altri. L'università è un percorso che deve essere intrapreso con coscienza e maturità. E leggere che la tua scelta varia così tanto in base a quello che ti dicono i tuoi compagni vuol dire che ancora non hai le idee molto chiare e rischi di partire con il piede totalmente sbagliato.

forse mi hai frainteso, non godo a vedere che tutti i neolaureati fanno stage da 200€ al mese, ma godo a vedere quelle persone che mi davano contro rispetto alla mia scelta, in quanto quella scelta si è rivelata, per me personalmente, quella più corretta. inoltre non è vero che hai un approccio ai problemi totalmente diverso, infatti per il campo di cui mi occuppo io (assistenza hardware e software) l'approccio che avrebbe un laureato è per forza di cose quello, il toubleshooting quello è, non è che ci sono molti modi di farlo, lo stesso la configurazione di una rete in quel modo va fatta non è che ci sono approcci creativi.

[Xile]

Originariamente inviato da Fradetti

quoto... tutti a prendermi per il culo quando ho scelto economia, però mi son laureato e ora farò la specialistica mentre le secchione uscite con 100 e lode perchè leccavano il culo son state tutte segate all'entrata di medicina e son lì a far biologia, ing. biomedica o farmacia per nascondere il fallimento.

E io col mio 70 misero, mi son tolto le mie soddisfazioni facendo qualcosa che mi piace (tranne qualche esame, ma è così dappertutto).

Ahhhh si le secchione col 100, si me le ricordo, stupide come le capre che prendevano bei voti solo perché studiavano a memoria. Come se il voto del diploma contasse più di tanto vé

[giannola]

Originariamente inviato da int main ()

sei sicuro di riuscire ad entrarci nel corso di informatica? da me anche se fai il test e prendi il massimo ti scremano per via del voto del diploma. io non mi sono potuto iscrivere ed ho preso 73! è pazzesco dato che è a numero chiuso prendono solo quelli che sono usciti con 98-99-100! inutile dire che ci sono rimasto malissimo.

è pazzesco che a causa dei voti (che non sono mai un criterio universale di bravura) si escludano dagli studi persone che potrebbero dare un contributo al sapere.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Studiare informatica è un conto, lavorarci è tutt'altro (ed è questo che la gente proprio non riesce a mettersi in testa). Se hai lasciato l'università nonostante ti piaccia l'informatica anche io ti dico che hai fatto un'enorme cazzata perchè ti perderai tante cose che da solo non ti verrà mai in testa di metterti a vedere oltre che ad avere un approccio ai problemi totalmente diverso rispetto a un non laureato. Mi pare il minimo che i tuoi colleghi di università ti abbiano suggerito di continuare gli studi visto che per loro è il miglior consiglio.

Ma non venire a scrivere che godi nel vedere neolaureati che fanno stage a 200 euro al mese perchè questa è soltanto mancanza di rispetto.


Ad ogni modo, per l'autore del thread ... la soluzione migliore è che impari a pensare a te stesso e basta. Lascia stare quello che fanno gli altri. L'università è un percorso che deve essere intrapreso con coscienza e maturità. E leggere che la tua scelta varia così tanto in base a quello che ti dicono i tuoi compagni vuol dire che ancora non hai le idee molto chiare e rischi di partire con il piede totalmente sbagliato.

Ma più che altro fare help desk non c'entra nulla con quello che io ritengo essere "informatica".
Per me l'informatica va dalla programmazione al fare il sistemista, insomma professioni in cui vai a risolvere problemi importanti.
E credo di saperlo bene dato che oltre a fare il programmatore, il sistemista, il progettista di reti e quant'altro, quando serve (purtroppo molto spesso) mi metto anche a sistemare pc.
Ma, come dicevo, non c'è paragone.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da giannola

è pazzesco che a causa dei voti (che non sono mai un criterio universale di bravura) si escludano dagli studi persone che potrebbero dare un contributo al sapere.

Anche a me suona strana questa cosa, da che mondo e mondo le facoltà a numero chiuso usano i test d'ingresso ma questo deve essere l'unico fattore discriminante.
E in caso di parità del voto di maturità che si fa? Si risale all'esame di terza media? Poi a quello di quinta elementare?
Di questo passo si diventa paranoici come i giapponesi o gli americani che inculcano l'ossessione del voto fin dalla più tenera età in quanto discriminante sulle future scelte formative, una follia

[M4rk191]

come a informatica fai solo matematica? io conto di iscrivermi a informatica invece che a ingegneria, proprio per evitare un pò di matematica.

Per risolvere, secondo me dovrebbero fare la facoltà di programmazione

[vaio-man]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ma più che altro fare help desk non c'entra nulla con quello che io ritengo essere "informatica".
Per me l'informatica va dalla programmazione al fare il sistemista, insomma professioni in cui vai a risolvere problemi importanti.
E credo di saperlo bene dato che oltre a fare il programmatore, il sistemista, il progettista di reti e quant'altro, quando serve (purtroppo molto spesso) mi metto anche a sistemare pc.
Ma, come dicevo, non c'è paragone.

bè fidati che quando il problema riguarda un server che svolge compiti mission critical pagato magari 40.000 € si tratta di un problema "importante"
P.S. con gli universitari si va a parare sempre lì quello che risolvono loro sono problemi importanti quello che fanno gli altri è inutile, poi magari arrivano nel mondo del lavoro ed il loro capo è un diplomato con 15 anni di esperienza e piangono.....

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da vaio-man

bè fidati che quando il problema riguarda un server che svolge compiti mission critical pagato magari 40.000 € si tratta di un problema "importante"

Si, ma sei limitato solo ad un singolo computer...
Pensa quando ci sono problemi di replica tra tre controller di dominio che impediscono il corretto funzionamento del server exchange che gestisce centinaia di caselle di posta.
E là non è così banale da risolvere.
Su un singolo server o pc, come ho detto, ci lavoro anch'io ma imho è tutt'altra cosa rispetto ai problemi di cui sopra....

[LUVІ]

Tigre Laureata ( ) oggi come oggi non conta un cazzo il pezzo di carta, ed è anche giusto così; a meno che tu non ci abbia messo sopra un MBA ed abbia gli agganci "giusti"
L'esperienza di un "diplomato", in determinati settori, può essere soverchiante, così come può non esserlo.

LuVi

[int main ()]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Anche a me suona strana questa cosa, da che mondo e mondo le facoltà a numero chiuso usano i test d'ingresso ma questo deve essere l'unico fattore discriminante.
E in caso di parità del voto di maturità che si fa? Si risale all'esame di terza media? Poi a quello di quinta elementare?
Di questo passo si diventa paranoici come i giapponesi o gli americani che inculcano l'ossessione del voto fin dalla più tenera età in quanto discriminante sulle future scelte formative, una follia

in pratica se tu che hai preso 90 al test ed hai il diploma con 98 ed io che ho fatto il test ed ho preso 90 ma ho il diploma con 73 prendono te e non me. se non mi credete basta telefornarci.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da LUVІ

Tigre Laureata ( ) oggi come oggi non conta un cazzo il pezzo di carta, ed è anche giusto così; a meno che tu non ci abbia messo sopra un MBA ed abbia gli agganci "giusti"
L'esperienza di un "diplomato", in determinati settori, può essere soverchiante, così come può non esserlo.

LuVi

Ma in certi colloqui conta eccome la laurea.
In Telecom Italia Labs senza una laurea specialistica con voto >= 105 lo cestinavano direttamente il curriculum, tanto per fare un esempio

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Fradetti

quoto... tutti a prendermi per il culo quando ho scelto economia, però mi son laureato e ora farò la specialistica mentre le secchione uscite con 100 e lode perchè leccavano il culo son state tutte segate all'entrata di medicina e son lì a far biologia, ing. biomedica o farmacia per nascondere il fallimento.

E io col mio 70 misero, mi son tolto le mie soddisfazioni facendo qualcosa che mi piace (tranne qualche esame, ma è così dappertutto).

Hihihi da noi c'era una fighetta uscita con 100 che è andata a far medicina, a metà anno ha mollato e ora fa lingue

Evidentemente la medicina era proprio il suo sogno..

Originariamente inviato da M4rk191

come a informatica fai solo matematica? io conto di iscrivermi a informatica invece che a ingegneria, proprio per evitare un pò di matematica.

Per risolvere, secondo me dovrebbero fare la facoltà di programmazione

C'è più matematica a informatica mi sa


La storia del voto di diploma così importante suona strana anche a me... di solito conta il risultato del test, poi in caso di parità il voto di diploma o giù di lì

[Starise]

Originariamente inviato da gabi.2437

C'è più matematica a informatica mi sa

Sono uno studente di informatica e confermo che c'è taaanta matematica. Non solo negli esami che contengono la parola "matematica", ma in tantissimi altri esami che 'sembrano' innocenti come Algoritmi e strutture dati, Elementi di informatica teorica, ecc...

Mi sono pentito della scelta. Ma non perché non mi piace informatica, ma perché non ho alcuna intenzione di lavorare.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Si, ma sei limitato solo ad un singolo computer...
Pensa quando ci sono problemi di replica tra tre controller di dominio che impediscono il corretto funzionamento del server exchange che gestisce centinaia di caselle di posta.
E là non è così banale da risolvere.
Su un singolo server o pc, come ho detto, ci lavoro anch'io ma imho è tutt'altra cosa rispetto ai problemi di cui sopra....

Beh li il problema non è banale perchè il prodotto è pietoso, se si trattasse di server Domino tutto sarebbe più facile, parola di uno che tra le altre cose ha in carico anche l'infrastruttura di posta di un ente da circa 25000 utenze

vaio-man, il discorso non è sul valore della singola macchina o del singolo apparato, di per se allora anche il lavoro dell'elettricista che stende le cablature è fondamentale, e non lo dico con tono ironico, è importante davvero.
Ogni lavoro è fondamentale, a partire dall'helpdesk stesso (che per essere fatto bene richiede competenza, pazienza e molta esperienza, non si tratta di ricevere l'ingaggio e fare data entry in un sistema trouble ticketing come purtroppo fanno in molti ), però chiaramente ci sono figure professionali che richiedono competenze più elevate proprio perchè si occupano di sistemi, servizi e apparati che lavorano ad un livello di astrazione maggiore.
Ciò non significa che per farlo ci voglia per forza una laurea, questa è una scemenza pura e semplice, basta la passione e la buona volontà, oltre a una discreta dose di tempo da dedicarci.

Conosco personalmente uno dei migliori analisti ed esperto di usabilità di IBM Italia, è un ragazzo strapagato e richiesto ovunque tra l'Italia e l'estero, ha un curriculum da far girare la testa a qualsiasi manager e questo ha un semplice diploma di perito e prima di fare questo lavoro faceva il fotografo...
Idem per altre persone di altre società molto grandi con cui ho avuto il piacere di lavorare, incluso il mio personale "maestro" (o shalafi se siete appassionati di Dragonlance ) che dall'alto del suo diploma di liceo scientifico si permette di dare ordini ai tecnici iperqualificati e iperlaureati dei laboratori IBM in India e in Germania non certo gli ultimi arrivati.

[darking]

Poi uno dice "perchè mi fanno girare le pa**e"...Si parlava del test di ingresso di informatica, che in effetti verifica solo la se matricola presenta lacune in matematica e, nel caso, deve frequentare dei corsi di recupero durante l'anno.

Archanus scrive:
*ah quindi se uno pure fa schifo gli fanno solo fa sti corsi preparatori però entra gia quando fa il bollettino da 35 euro! e ma che schifo...selezione zero insomma, cani e porci!

[vaio-man]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Beh li il problema non è banale perchè il prodotto è pietoso, se si trattasse di server Domino tutto sarebbe più facile, parola di uno che tra le altre cose ha in carico anche l'infrastruttura di posta di un ente da circa 25000 utenze

vaio-man, il discorso non è sul valore della singola macchina o del singolo apparato, di per se allora anche il lavoro dell'elettricista che stende le cablature è fondamentale, e non lo dico con tono ironico, è importante davvero.
Ogni lavoro è fondamentale, a partire dall'helpdesk stesso (che per essere fatto bene richiede competenza, pazienza e molta esperienza, non si tratta di ricevere l'ingaggio e fare data entry in un sistema trouble ticketing come purtroppo fanno in molti ), però chiaramente ci sono figure professionali che richiedono competenze più elevate proprio perchè si occupano di sistemi, servizi e apparati che lavorano ad un livello di astrazione maggiore.
Ciò non significa che per farlo ci voglia per forza una laurea, questa è una scemenza pura e semplice, basta la passione e la buona volontà, oltre a una discreta dose di tempo da dedicarci.

Conosco personalmente uno dei migliori analisti ed esperto di usabilità di IBM Italia, è un ragazzo strapagato e richiesto ovunque tra l'Italia e l'estero, ha un curriculum da far girare la testa a qualsiasi manager e questo ha un semplice diploma di perito e prima di fare questo lavoro faceva il fotografo...
Idem per altre persone di altre società molto grandi con cui ho avuto il piacere di lavorare, incluso il mio personale "maestro" (o shalafi se siete appassionati di Dragonlance ) che dall'alto del suo diploma di liceo scientifico si permette di dare ordini ai tecnici iperqualificati e iperlaureati dei laboratori IBM in India e in Germania non certo gli ultimi arrivati.

ecco hai spiegato bene il concetto che ho malamente espresso io
ovvero, se hai testa e passione non c'è laurea che tenga

[xenom]

Originariamente inviato da int main ()

in pratica se tu che hai preso 90 al test ed hai il diploma con 98 ed io che ho fatto il test ed ho preso 90 ma ho il diploma con 73 prendono te e non me. se non mi credete basta telefornarci.

dipende dalla facoltà.
Alcune facoltà a numero chiuso utilizzano come fattore principale il voto di uscita dalla maturità, trovo che sia una boiata.
ma in genere i corsi a num chiuso si basano solo sul punteggio del test, solo a parità di punteggio si guarda il voto.
nelle facoltà di medicina è così...
ma anche lì hanno fatto la cazzata, aumentando ulteriormente le domande di logica e cultura generale anziché aumentare quelle scientifiche

[alez1893]

Originariamente inviato da M4rk191

come a informatica fai solo matematica? io conto di iscrivermi a informatica invece che a ingegneria, proprio per evitare un pò di matematica.

Per risolvere, secondo me dovrebbero fare la facoltà di programmazione

sto prendendo la triennale esami finiti

esami puramente matematici: analisi 1, matematica discreta, matematica computazionale 1 e 2, aggiungiamo probabilità e statistica. Inoltre in quasi tutti gli esami informatici ci sono algoritmi e formule che contemplano integrali e quant'altro, per non parlare del calcolo delle complessità. L'informatica è basata sulla matematica....non fai solo matematica ma se non ne capisci di matematica è un po un problema...

ps: a ingegneria credo che ce ne sia ancor di più cmq...

[Pucceddu]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Si, ma sei limitato solo ad un singolo computer...
Pensa quando ci sono problemi di replica tra tre controller di dominio che impediscono il corretto funzionamento del server exchange che gestisce centinaia di caselle di posta.
E là non è così banale da risolvere.
Su un singolo server o pc, come ho detto, ci lavoro anch'io ma imho è tutt'altra cosa rispetto ai problemi di cui sopra....

Un qualsiasi bimbominkia di 18 anni con un pò di culo e tanto internet riuscirebbe in questa impresa, la laurea non c'entra nulla con quello che hai scritto.

Purtroppo, o fortunatamente, le lauree di informatica in italia servono a tutto fuorchè a preparare per il mondo del lavoro informatico, per come la vedo io.
Praticamente informatica non ha nulla di sistemistico, nel senso più stretto del termine.
Paradossalmente è una laurea in programmazione più che in informatica, per come l'ho vissuta io, prima di fare altro.

[dreadknight]

Originariamente inviato da Pucceddu

Un qualsiasi bimbominkia di 18 anni con un pò di culo e tanto internet riuscirebbe in questa impresa, la laurea non c'entra nulla con quello che hai scritto.

mi sa che non hai la più pallida idea di che cosa abbia scritto tigershark