Per il Ministro della salute l'omosessualità è sullo stesso piano della pedofilia

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Fritz!

No. L'orientamento sessuale diverso da quello eterosessuale non é un disturbo psicologico.

E questo non per politically correctness culturale, ma perché questo dicono i risultati di decenni di analisi e ricerche cliniche.

O ve lo mettete in testa, o tacete.

Beh... appare ovvio che non potremmo mai essere tutti omosessuali, pena l'estinzione.....

Di conseguenza, chiamala come vuoi, mi va bene anche "mutazione genetica", ma di sicuro non è una condizione di normalità....

[Fritz!]

Originariamente inviato da OUTATIME

Beh... appare ovvio che non potremmo mai essere tutti omosessuali, pena l'estinzione.....

Di conseguenza, chiamala come vuoi, mi va bene anche "mutazione genetica", ma di sicuro non è una condizione di normalità....

Alé, la fiera dei luoghi comuni.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Fritz!

Alé, la fiera dei luoghi comuni.

No.. la fiera dei dati di fatto....

Cosa spinge un individuo ad essere eterossessuale e non omosessuale?

[Fritz!]

Originariamente inviato da OUTATIME

No.. la fiera dei dati di fatto....

Cosa spinge un individuo ad essere eterossessuale e non omosessuale?

Non so ma di' pure la tua... immagino che avrai una banalità con la quale deliziarci

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Fritz!

Non so ma di' pure la tua... immagino che avrai una banalità con la quale deliziarci

No... la mia era una domanda reale....

Visto che hai citato decenni di ricerche cliniche, il meccanismo omo-etero dovrebbe essere ormai chiaro.....

[Fritz!]

Originariamente inviato da OUTATIME

No... la mia era una domanda reale....

Visto che hai citato decenni di ricerche cliniche, il meccanismo omo-etero dovrebbe essere ormai chiaro.....

Quello che é chiaro é che considerare la sessualità come mera funzione riproduttiva é considerato riduttivo dall'etologia moderna.... figuriamoci dalla psichiatria.

Poi la cosa potrà sconvolgerti, ma gli omosessuali non sono costituzionalmente sterili. Se tutti al mondo fossero omosessuali ci sarebbero modelli relazionali e strutture sociali molto diverse. Ma di certo non ci estingueremmo per quello.

Originariamente inviato da Fritz!

Da un lato c'é una relazione tra due adulti

Dall'altro una relazione tra un adulto e un bambino (o un cadavere o una pecora).

Sono relazioni che seguono dinamiche diverse e non conciliabili. Non é una questione di mera cultura o morale. Un bambino (o cadavere o pecora) non puo avere la relazione affettiva sessuale di un adulto.

Ci puo essere asdismo anche in una relazione tra due adulti. Ma in una relazione sessuale tra adulto e bambino non ci puo non essere sadismo o una qualche forma di sopraffazione psicologica. Cio che puo essere accidentale in una relazione tra adulti é invece essenziale in una relazione pedofilo-bambino.

In ogni caso la questione mi pare ancora poco chiara e di sicuro ne so molto poco. Pero molti "pedofili" condannati non rientrerebbero nella definizione ufficiale di "pedofilia"

La relazione sessuale tra due uomini adulti personalmente mi fa senso ma non infrange alcuna legge.
La relazione con unbambino (che non puo' essere consenziente) e' un delitto.

Pertanto, secondo me, tra omosessualita' e pedofilia c'e' molta differenza consideranto che esistono anche pedofili eterosessuali.

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Inoltre i pedofili esclusivi sono una piccola parte. La maggioranza ha anche attrazioni sessuali e rapporti con aulti.

Solitamente rapporti fasulli o di parata, dato che la pedofilila è una parafilia proprio perchè indica un orientamento preferenziale (non esclusivo ma preferenziale).
Non puoi certo chiamare pedofilo uno che viene attratto da tutto quello che respira

Quelli pericolosi solitamente sono esclusivi e tipicamente sono o quelli sadici (pericolosi per ovvie ragioni, il loro scopo è far rivivere sulla pelle del bambino quello che hanno fatto vivere a loro genitori o violentatori anni prima) o quelli instabili (perchè ad esempio posti di fronte alla reazione di paura/fuga del bambino perdono il controllo e diventano violenti).

[lowenz]

Originariamente inviato da mixkey

Pertanto, secondo me, tra omosessualita' e pedofilia c'e' molta differenza consideranto che esistono anche pedofili eterosessuali.

Sono soprattutto eterosessuali.....ma in che mondo vivete?
Ancora quello di 100 anni fa che identifica il pedofilo con un omosessuale particolare?

E non ha neppure senso parlare di differenze, sono proprio due cose che non afferiscono alla stessa categoria (orientamento vs parafilia).

[lowenz]

Originariamente inviato da OUTATIME

Cosa spinge un individuo ad essere eterossessuale e non omosessuale?

Spingere?

Non c'è niente che "spinga", è un orientamento della persona.....spingitori di cavalieri? (cit. Vulvia)

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Solitamente rapporti fasulli o di parata, dato che la pedofilila è una parafilia proprio perchè indica un orientamente preferenziale (non esclusivo ma preferenziale).
Non puoi certo chiamare pedofilo uno che viene attratto da tutto quello che respira

Quelli pericolosi solitamente sono esclusivi e tipicamente sono o quelli sadici (pericolosi per ovvie ragioni, il loro scopo è far rivivere sulla pelle del bambino quello che hanno fatto vivere a loro genitori o violentatori anni prima) o quelli instabili (perchè ad esempio posti di fronte alla reazione di paura/fuga del bambino perdono il controllo e diventano violenti).

Non voglio entrare nei dettagli, perché non li conosco.

Quello che volevo dire é che c'é una diversità tra la pedofilia da un punto di vista legale (é pedofilo chi ha una condanna per un abuso sessuale su un bambino) e la pedofilia come diagnosi psichiatrica.

Molti di quelli condannatti per atti di pedofilia hanno una famiglia e relazioni stabili con adulti. La maggiorparte delle violenze sessuali su bambini avviene in famiglia. Quelle compiute da estranei sono generalmente legate a dinamiche di sadismo come dici tu, ma per quelle famigliari la cosa é un tantinello piu complessa. Anche per il fatto che é un fenomeno difficile da studiare.

Quanto al ciclo di vittima-carnefice, per quanto forse ci sian delle relazioni la questione rimane ancora molto poco chiara.

However, in spite of their limitations,
overall, the retrospective studies, prospective studies, and research
reviews did indicate that the experience of childhood sexual victimization
is quite likely neither a necessary nor a sufficient cause of adult sexual
offending. Further research would be necessary to determine what kinds
of experiences magnify the likelihood that sexually victimized children
will become adult sexual offenders against children and, alternatively,
what kinds of experiences help prevent victimized children from becoming
adult sexual offenders against children.
http://www.gao.gov/archive/1996/gg96178.pdf

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Per questo sono diverse dall'orientamento sessuale. Perché con l'orientamento sessuale non si indica meramente l'oggetto con cui ottenere l'orgasmo, ma l'indirizzo di tutta una dinamica affettiva emozionale e sessuale.

Più che altro una dinamica relazionale condivisa da entrambi i partner perchè quella "affettiva ed emozionale" può essere mimata o vissuta nella propria fantasia anche da parafiliaci (lo zoofilo che si convince di amare realmente il suo cane, tanto per intenderci).

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Quello che volevo dire é che c'é una diversità tra la pedofilia da un punto di vista legale (é pedofilo chi ha una condanna per un abuso sessuale su un bambino) e la pedofilia come diagnosi psichiatrica.

Questo è evidente.....ed è un errore della legislazione e non capisco perchè non lo sistemino.

Molti di quelli condannatti per atti di pedofilia hanno una famiglia e relazioni stabili con adulti. La maggiorparte delle violenze sessuali su bambini avviene in famiglia. Quelle compiute da estranei sono generalmente legate a dinamiche di sadismo come dici tu, ma per quelle famigliari la cosa é un tantinello piu complessa. Anche per il fatto che é un fenomeno difficile da studiare.

Sì ma sono relazioni finte, basta chiederlo alle varie mogli (in questi casi familiari solitamente il pedofilo è il padre) e ti diranno che non hanno rapporti sessuali degni di tale nome proprio da quando il marito ha sviluppato attenzioni per il figlio/figlia.

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Questo è evidente.....ed è un errore della legislazione e non capisco perchè non lo sistemino.

Perché é piu facile dire "dagli al pedofilo, salvate i bambini" che non scendere nel dettaglio di vicende che sono comunque un po' scabrose.

Originariamente inviato da lowenz

Sì ma sono relazioni finte, basta chiederlo alle varie mogli (in questi casi familiari solitamente il pedofilo è il padre) e ti diranno che non hanno rapporti sessuali degni di tale nome proprio da quando il marito ha sviluppato attenzioni per il figlio/figlia.

Boh, non ne ho idea.... Credo anche pero che una moglie con un marito condannato per pedofilia cerchi inevitabilmente di costruirsi una immagine di innocenza e di vittima. Non so quanto possano valere alla lettera le sue dichiarazioni, perché onestamente mi pare assai poco credibile che non fosse in un qualche modo complice delle violenze.... Avevo letto un articolo sulla moglie di Dutroux .. e se possibile la trovavo piu aggiacciante del marito.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da lowenz

Spingere?

Non c'è niente che "spinga", è un orientamento della persona.....spingitori di cavalieri? (cit. Vulvia)

Orientamento?

Se su 100 persone solo una minima parte è omosessuale un motivo ci deve essere.... non cercare il pelo nell'uovo...

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Avevo letto un articolo sulla moglie di Dutroux .. e se possibile la trovavo piu aggiacciante del marito.

Vabbè ma quelli sono casi assurdi che sembrano la realizzazione di horror-porno-sadomaso, con tanto di cantina adibita a prigione per le piccole schiave, roba da gente totalmente persa.....vedi anche il famoso padre (non pedofilo ma sicuramente sadico) austriaco che aveva imprigionato la figlia con i figli-nipoti avuti dal rapporto incestuoso.

Quella è gente fuori dalla realtà, del tutto e tanto pure.....a volte mi domando come sia possibile che non riescano ad avvertire quanto sia distorta (come un quadro di un pazzo) la "paraorganizzazione" della loro vita.

[lowenz]

Originariamente inviato da OUTATIME

Orientamento?

Se su 100 persone solo una minima parte è omosessuale un motivo ci deve essere.... non cercare il pelo nell'uovo...

Pelo nell'uovo?
Quella è la definizione medica

Nessuno sta dicendo che non sia una anomalia numerica, ma se è una relazione CONDIVISA con aspetti affettivi e/o sessuali che portano al reciproco soddisfacimento tra partner consenzienti e sani di mente non è certamente una anomalia comportamentale.

I numeri non c'entrano nulla in questo caso, è una questione di dinamiche relazionali.

Originariamente inviato da OUTATIME

No.. la fiera dei dati di fatto....

Cosa spinge un individuo ad essere eterossessuale e non omosessuale?

Niente.
Uno si accorge che gli piacciono gli uomini e non le donne.

Citazione dal film "parenti serpenti" anche se li il protagonista aveva usato termini piu' espliciti.

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Vabbè ma quelli sono casi assurdi che sembrano la realizzazione di horror-porno-sadomaso, con tanto di cantina adibita a prigione per le piccole schiave, roba da gente totalmente persa.....vedi anche il famoso padre (non pedofilo ma sicuramente sadico) austriaco che aveva imprigionato la figlia con i figli avuti dal rapporto incestuoso.

Quella è gente fuori dalla realtà, del tutto e tanto pure.....a volte mi domando come sia possibile che non riescano ad avvertire quanto sia distorta (come un quadro di un pazzo) "paraorganizzazione" della vita.

Boh non so quanti studi siano stati fatti per determinare in che misura i pedofili si costruiscono una realtà distorta. Ma credo che sia lecito dire che la presenza di disturbi psichiatrici di vario genere tra i pedofili sia statisticamente superiore alla popolazione generale.

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Boh non so quanti studi siano stati fatti per determinare in che misura i pedofili si costruiscono una realtà distorta. Ma credo che sia lecito dire che la presenza di disturbi psichiatrici di vario genere tra i pedofili sia statisticamente superiore alla popolazione generale.

Sicuramente.

Quello che invece si può dire degli omosessuali è quello che ha detto Kharonte prima, ovvero l'interiorizzazione dell'ostilità sociale che porta a stress o egodistonicità, ma essendo cmq una cosa che avviene in età adulta o poco sotto non incide sulle radici della salute mentale.....a meno di traumi forti (non so, aggressione da parte di gentaglia come naziskin, ecc.).