Flavio Tosi condannato per propaganda razzista

[castexx]

Originariamente inviato da Fritz!

Non mi pare ci sia mai stato nessuno che a Torino abbia fatto sloggiare gli abitanti di Falchera, a Palermo quelli dello Zen, a Napoli quelli di Scampia, o a Milano quelli di boh.. Rozzano.

E' la stessa cosa ma su scale diverse, finchè si tratta di far sloggiare un condominio o un campo è una cosa, ma quando passi ad un quartiere intero...cambia giusto un po' (poi una cosa è far scomparire un quartiere che esiste da sempre, un'altra della gente che è arrivata da due giorni in un parcheggio o in un campo...insomma la seconda è più facile della prima)

[Fritz!]

Il campo nomadi di Tosi era li da 15 anni

[T3d]

Originariamente inviato da Fritz!

Il campo nomadi di Tosi era li da 15 anni

nomadi a percorso "circolare" stretto

[castexx]

Parlavo in senso generico...

In questo caso, sempre di un campo si stratta (e quindi più facile da sgombrare che un quartiere)

[Fritz!]

Originariamente inviato da castexx

Parlavo in senso generico...

In questo caso, sempre di un campo si stratta (e quindi più facile da sgombrare che un quartiere)

Puoi anche sgombrare una città... come si é fatto all'aquila....

Il punto é Perché? Per andar dove? Per far cosa?

[entanglement]

Originariamente inviato da nomeutente

Sì vabbé... allora attacchiamoci alla lana caprina

Facciamo a capirci Il senso è che i campi nomadi contengono ben pochi nomadi. Sono semplicemente baraccopoli per gente esclusa dalla società ufficiale (se non ti piace la parola favela), la cui popolazione è prevalentemente fissa. Il problema non è se sono nomadi o stanziali (perché sono stanziali) il problema è che sono un gruppo di persone marginale, ghettizzato e spesso anche autoghettizzato per ragioni che probabilmente sono troppo lunghe da affrontare (spero che la parola "ghetto" non susciti la tua ira perché non sono ebrei ).

Quindi non ha molto interesse dire che non possono essere girovaghi: non lo sono già da tempo.
La questione è favorire la loro integrazione nel resto della società, cioè far sparire i campi nomadi non con le ruspe (cosa che non serve a niente) ma con la progressiva inclusione di rom di recente immigrazione nella società ufficiale. Questo comporterà che alcuni di loro dovranno rassegnarsi ad una vita stanziale, ma la maggior parte lo ha già fatto, quindi quello che poni è un falso problema.
Spero che adesso il senso sia più chiaro.

Il resto del tuo intervento non lo contesto perché è innegabile che la situazione dei campi nomadi è quanto di meglio possa esistere per mantenere la ghettizzazione dei rom e lasciarli a vivere di espedienti più o meno legali. E infatti, lo ripeto, i campi nomadi non piacciono ai leghisti, non piacciono ai comunisti, non piacciono ai rom. La questione non è decidere se i campi sono belli o brutti: che sono brutti siamo tutti d'accordo. La questione è come si risolve il problema: se parliamo di creazione di microaree per "smembrare" i campi e rendere possibile gli spostamenti di piccoli gruppi nomadi e se parliamo di serie politiche di inclusione (che non significa solo costruire i miniappartamenti, perché non possono leccare l'intonaco per sopravvivere... significa favorire l'inserimento lavorativo come avviene in Francia o in Germania) allora parliamo di qualcosa di serio. Se parliamo di demolire il campo nomadi senza porsi il problema di dove vanno a finire quelli che ci abitavano allora parliamo di una buffonata che non risolve minimamente il problema e serve solo a strappare l'applauso di quelli che vivevano intorno al campo.

alt: le ragioni per cui costoro non sono stanziali sono in primis culturali, e non sono stanziali di regola.

fare sparire un campo nomadi con le ruspe da verona per lasciare che se ne crei uno a bussolengo (provincia di VR) è spostare il problema e non risolverlo. su questo siamo d'accordo.

una soluzione sarebbe individuare la nazionalità dei nomadi, che è in piccola parte italiana, tendo a ribadire, e reimpatriarli. questo significa avere aperti canali diplomatici col paese d'origine, avere un sistema di reinpatri efficiente e non quella cosa ridicola che è il foglio di via, e la volontà politica di farlo.

un "ghetto" sono quei bei palazzoni grigi soviet-style che circondano milano per esempio. un ghetto per operai meridionali in altri tempi, ora per immigrati, regolari e non.
intorno a trieste ce n'è uno bello grosso per cittadini ITALIANI di lingua slava

se poi mi dici che i campi rom sono scientemente studiati per fare perdurare una situazione di emarginazione da qualche criptoleghista autolesionista per ritorni elettorali al solo scopo di smantellarli periodicamente... posso dire che è un'idea un po' paranoica ?

[castexx]

Originariamente inviato da Fritz!

Puoi anche sgombrare una città... come si é fatto all'aquila....

Il punto é Perché? Per andar dove? Per far cosa?

Se ne vanno da un'altra parte...


Come ho già scritto è un continuo rimandare il problema, però sempre meglio che tenersi dei delinquenti (perchè ovviamente sto parlando del caso in cui ci siano dei delinquenti nel campo) vicino casa dicendo "eh tanto anche se li faccio spostare non cambia nulla"

[zerothehero]

Originariamente inviato da nomeutente

ormai la maggioranza dei rom conduce una vita stanziale nei cosiddetti campi nomadi

Delle due l'una: o sono campi nomadi o sono campi in cui i rom risiedono in pianta stabile.
E' tutta una presa per il culo, quindi

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Rozzano comunque é brutto forte

Gode di cattiva stampa..non fa così schifo.
O almeno fa sempre meno schifo delle banlieu francesi o dei sempiterni campi nomadi, i due modelli fritziani di integrazione.

[nomeutente]

Originariamente inviato da entanglement

alt: le ragioni per cui costoro non sono stanziali sono in primis culturali, e non sono stanziali di regola.

Ma di quanti secoli fa parli?
Prova a consultare qualsiasi sito di cultura sinta o rom in Italia e scoprirai che la maggior parte dei cosiddetti zingari è stanzializzata da tempo.

Originariamente inviato da entanglement

una soluzione sarebbe individuare la nazionalità dei nomadi, che è in piccola parte italiana, tendo a ribadire, e reimpatriarli. questo significa avere aperti canali diplomatici col paese d'origine, avere un sistema di reinpatri efficiente e non quella cosa ridicola che è il foglio di via, e la volontà politica di farlo.

Questo si può fare al limite con i cittadini rumeni. Se si tratta di apolidi non li reimpatrii da nessuna parte.

Originariamente inviato da entanglement

se poi mi dici che i campi rom sono scientemente studiati per fare perdurare una situazione di emarginazione da qualche criptoleghista autolesionista per ritorni elettorali al solo scopo di smantellarli periodicamente... posso dire che è un'idea un po' paranoica ?

Non arriverei mai a sostenere una tesi del genere.
Dico solo che c'è una parte di popolazione a cui interessa vedere pulito il giardino: se la lega pulisce il suo giardino e sposta altrove il problema va bene. Alla lega non interessa risolvere strutturalmente la questione dei campi nomadi perché riesce ad ottenere il consenso limitandosi a mette una pezza. Quale partito (il cui fine è il consenso) sceglie di scervellarsi nel trovare una soluzione al problema quando per avere il voto è sufficiente metterci una pezza?

[entanglement]

e allora che se ne fa ? il problema lì è e lì rimane per ora. abbiamo appurato che la "dottrina tosi" non è gradita da una buona fetta degli utenti del forum.

[nomeutente]

Originariamente inviato da entanglement

e allora che se ne fa ? il problema lì è e lì rimane per ora. abbiamo appurato che la "dottrina tosi" non è gradita da una buona fetta degli utenti del forum.

Nei confronti dei gruppi marginali sono state tentate nella storia un paio di strade risolutive: la prima consiste nello sterminio scientifico (e auguriamoci che non venga mai più presa in considerazione) e la seconda consiste nell'utilizzo di politiche sociali. Il che significa che si devono investire ingenti risorse per aiutare chi ha bisogno di una mano a: trovare una casa, trovare un lavoro, istruire i figli ecc. ecc.
Sono cose che hanno un costo.
Avendo esse un costo, la gente si incazza: perché finisce che gli zingari hanno le case popolari, i marocchini hanno il posto all'asilo, il carcerato ha un programma di inserimento lavorativo, mentre tu che sei un italiano onesto sei in affitto, non hai un lavoro e non sai dove mettere i tuoi figli... e via con la guerra fra poveri.

La dottrina Tosi non è nient'altro che una guerra condotta contro una parte di poveri per far finta di venire incontro alle esigenze di un'altra parte di poveri.
La mia dottrina è aumento delle spese sociali. Che significa anche più tasse per gli scaglioni di reddito più elevato. Non conosco modi per avere la moglie ubriaca e la botte piena.

[Fritz!]

Non ci sarebbe bisogno neppure di chiedere tasse aggiuntive.

L'Europa finanzia già apposta programmi per l'integrazione delle comunità rom.
Si tratta di presentare progetti e lavorarci su. I fondi a cui l'Italia aveva diritto son rimasti a bruxelles. Solo la Toscana ne ha usati, tra l'altro con le solite polemiche del "vergogna danno la casa agli zingari".

Tosi le firme dovrebbe raccoglierle in primis contro Galan, perché é alla regione che spetta il compito di mettere in piedi i progetti.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Gode di cattiva stampa..non fa così schifo.
O almeno fa sempre meno schifo delle banlieu francesi o dei sempiterni campi nomadi, i due modelli fritziani di integrazione.

La banlieue di milano è la cosa piu orripilante che esista al mondo

[nomeutente]

Originariamente inviato da Fritz!

Non ci sarebbe bisogno neppure di chiedere tasse aggiuntive.

L'Europa finanzia già apposta programmi per l'integrazione delle comunità rom.
Si tratta di presentare progetti e lavorarci su. I fondi a cui l'Italia aveva diritto son rimasti a bruxelles. Solo la Toscana ne ha usati, tra l'altro con le solite polemiche del "vergogna danno la casa agli zingari".

Tosi le firme dovrebbe raccoglierle in primis contro Galan, perché é alla regione che spetta il compito di mettere in piedi i progetti.

Sì hai ragione in merito ai fondi europei.
Ma il mio era un discorso generale: i fondi europei non escono dal nulla.

In qualsiasi società in cui esistono diseguaglianze, la parte ricca si accolla un onere dovuto alla presenza di una parte povera: i furti, i costi delle carceri, i costi delle politiche sociali. Bisogna solo decidere quale dei tre oneri è preferibile.

[Fritz!]

Originariamente inviato da nomeutente

Sì hai ragione in merito ai fondi europei.
Ma il mio era un discorso generale: i fondi europei non escono dal nulla.

In qualsiasi società in cui esistono diseguaglianze, la parte ricca si accolla un onere dovuto alla presenza di una parte povera: i furti, i costi delle carceri, i costi delle politiche sociali. Bisogna solo decidere quale dei tre oneri è preferibile.

Si ma nel caso specifico i fondi già ci sarebbero, quindi non vale neanche il solito ritornello "eh ma perché a loro si, troppo comodo". Perché l'alternativa concreta é che quei fondi rimangano inutilizzati.

E cosi è stato. E questo dimostra come il gesto di Tosi sia strumentale. Come dietro l'emergenza rom ci sia solo un capro espiatorio, comodo, per allisciare il pelo alla panza degli elettori.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

La banlieue di milano è la cosa piu orripilante che esista al mondo

E vabbè.
Rozzano la conosco un pochino e non fa così schifo come la descrivono i giornali.
Ci sono andato per 5 mesi di fila per lavoro e sono ancora vivo, pensa un pò.
Si mangia anche bene.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

E vabbè.
Rozzano la conosco un pochino e non fa così schifo come la descrivono i giornali.
Ci sono andato per 5 mesi di fila per lavoro e sono ancora vivo, pensa un pò.
Si mangia anche bene.

Pure io c'ero stato per lavoro anni fa... c'é una ditta che fa rubinetti li... me lo ricordavo per quello... e anche eprché era brutto

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

E vabbè.
Rozzano la conosco un pochino e non fa così schifo come la descrivono i giornali.
Ci sono andato per 5 mesi di fila per lavoro e sono ancora vivo, pensa un pò.
Si mangia anche bene.

Confermo.
E' amministrata da Dio, pulita, in fase di continuo restyling e con molto verde.
Non è colpa dell'amministraz. comun. se il 50% degli abitanti ha pendenti penali.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

E vabbè.
Rozzano la conosco un pochino e non fa così schifo come la descrivono i giornali.
Ci sono andato per 5 mesi di fila per lavoro e sono ancora vivo, pensa un pò.
Si mangia anche bene.

Stokhouse? O Fiordaliso?

fg