Flavio Tosi condannato per propaganda razzista

[Fritz!]

Originariamente inviato da frankytop

No,magari in Bulgaria,tanto per gradire...

E in base a quale astruso diritto potremmo deportare dei cittadini italiani in bulgaria?

[frankytop]

Originariamente inviato da Fritz!

E in base a quale astruso diritto potremmo deportare dei cittadini italiani in bulgaria?

Beh,intanto vediamo quanti sono apolidi e quanti sono italiani.
Per quelli italiani gli farei fare un corso accellerato di assimilazione di vita integrata con obbligo di indossare giacca e cravatta e svegliarsi al mattino sorridenti e gaudenti pronti ad andare al lavoro in stile pubblictà Mulino Bianco sempre per gradire.

[castexx]

Originariamente inviato da Fritz!

via tutti???

ma dove?

via da milano, tutti a cinisello balsamo??

Non è una soluzione, lo so, si rimanda il problema...però meglio che niente...

[Fritz!]

Originariamente inviato da castexx

Non è una soluzione, lo so, si rimanda il problema...però meglio che niente...

Il problema lo si aggrava a mio avviso, visto che si acuisce l'isolazione e l'alienamento.

Oltretutto non é una soluzione, quindi fare una cosa che non serve a niente non mi pare un motivo soddisfacente per buttare a mare i principi della democrazia.

[Dream_River]

Originariamente inviato da castexx

Scusa, avrei scritto cose per cui potrei essere sanzionabile? Mi pare di essere uno tra quelli più tranquilli, ma a quanto pare qua per non essere razzista devi regalare casa a tutti...

Non stavo dicendo che dovresti essere sanzionato su forum, era un allusione ad un tua ipotetica imitazione di Tosi, visto che ritieni giusto punire la massa piuttosto che i singoli colpevoli

Ed io ti ho invitato poi a non ricadere nel vittimismo se poi vieni sanzionato come Tosi

[entanglement]

Originariamente inviato da nomeutente

Risposta da utente.

In primo luogo, nessuno difende ad oltranza chicchessia: si tratta semplicemente di difendere chi non ha colpa del degrado in cui vive ed aiutarlo a migliorare la propria condizione sociale e parallelamente punire severamente chi sfrutta l'altrui povertà per il proprio vantaggio.

Sotto quest'ottica, "certi zingari" girano con auto da dirigente d'azienda perché o se la sono comprata lecitamente (giostrai e circensi possono permettersi grosse auto e grosse roulotte perché il loro lavoro è sufficientemente redditizio) oppure perché sono a capo di un giro di sfruttamento e come tali vanno puniti.
Punire i criminali di etnia rom o sinta non significa che tutte le persone che vivono in un raggio di cento metri vadano punite allo stesso modo, tantopiù che in questo modo punisci anche quelli che erano vittime dello sfruttamento.

La differenza fra un ragionamento razzista e un ragionamento non razzista è solo questa: per il razzista, siccome alcuni zingari (magari anche il 99,9%, per carità) sono delinquenti, tutti gli zingari vanno puniti, per l'antirazzista ciascuno va punito per i propri reati e gli innocenti devono essere tutelati. Il fatto che qualche popolazione abbia una tendenza più alta a compiere alcuni crimini non significa che debba essere data una connotazione razziale al problema.

contestazione da utente:

siamo d'accordo che non è la genetica ma le condizioni sociali di oggettivo degrado a fare di una persona un delinquente.

siamo d'accordo sul fatto che esistono zingari onesti e disonesti, italiani onesti e disonesti e non tutti quelli che vivono in maniera nomade sono univocamente individuabili come di etnia sinti o rom nè come nazionalità romena, bulgara o che so io.

siamo ulteriormente d'accordo sul fatto che la responsabilità penale è personale e non etnica o di nazionalità.

il fatto è che la condizione di vita nomade ti slega dalla conduzione di una vita regolata almeno dalla residenza o da un lavoro fisso... tu assumeresti una persona, ammettendo che abbia i requisiti necessari, che cambia residenza una volta al mese ?
quindi: i lavori dipendenti gli sono sistemicamente preclusi.
tu apriresti uno studio professionale, assumendo di avere tutti i capitali necessari, o un negozio o una bottega artigianale sapendo che ogni mese cambi residenza ? e come ti trovano i clienti ?
quindi: l'impresa in proprio così come la si intende nella società europea gli è sistemicamente preclusa.

cosa resta ? metodi di sussistenza: elemosina, furti o atteggiamenti di tipo predatorio in genere.

questo si applica anche alle relazioni interpersonali: stabiliresti una relazione seria e duratura con una persona che cambia residenza una volta al mese, a prescindere dal censo ?
dal punto di vista maschile, stuprano e sperano nell'omertà nel campo o in qualche PM dal "cuore d'oro", dal punto di vista femminile sono promesse spose per matrimoni combinati già a 12 anni. questo per l'etnia rom

a prescindere dall'etnia o dalla nazionalità è la condizione "nomade" ad essere sistemicamente foriera di degrado e quindi di tendenza alla delinquenza.

aggiungi barriere culturali, ignoranza diffusa di qua e di la, una società interna tradizionalista tipicamente violenta e patriarcale e hai completato il quadretto.

per questo molti utenti (me compreso) non sono contenti di averli sotto casa

contro questo si è scagliato, magari in maniera qualunquista, tosi, e probabilmente ha esagerato. il fatto che per la nostra società questa condotta di vita sia un problema è un fatto.

tendo a precisare che per me gli atteggiamenti in questo caso condivisibili di tosi non sono sufficienti a convincermi a votare per un partito alleato di un tizio come il berlusca. e non dico perchè perchè sono stato da te sospeso per averlo detto una volta.

[factanonverba]

Originariamente inviato da CATAPANUS

quindi se nel tuo condominio, qualcuno delinque, via tutti?!

Nel mio condominio se qualcuno delinque, se ne deve andare lui! Mica io. Ma dove siamo.

Il punto è che quì ci stiamo raccontando un sacco di fregnacce politically correct e io non riesco a esprimermi.

Poi rischio di finire come Tosi.

[frankytop]

Originariamente inviato da CATAPANUS

quindi se nel tuo condominio, qualcuno delinque, via tutti?!

La logica, in genere, è la scienza delle regole e delle leggi del pensare.

Logica

[Gufoz]

Originariamente inviato da Dream_River

Senza tutti i condannati o solo senza i condannati che tu ritieni meritevoli di condanna?

Se aspiri al primo caso, ne deduco che non voti Lega

Io voto Lega e aspiro al primo caso, quindi senza Maroni che si è attaccato alle gambe di un carabiniere e a Tosi (se vorrà entrare in Parlamento) che ha raccolto firme a mio avviso giustamente per chiudere un campo ricettacolo di criminali! Per me se togliamo pure Berlusconi ben venga! C'è anche gente che ha l'abuso edilizio se non sbaglio!

[zerothehero]

Originariamente inviato da Dream_River

Va bhe, ti lascio a smaltire la sbronza nazionalista, tanto se vai avanti a menarla con il multculturalismo, si vede che hai voglia di mandare in vacca in thred

Comunque, spero almeno tu abbia il buongusto di non difinirti liberal-democratico

Sono punti di vista (ovviamente credo di aver ragione)..io credo che fare propaganda sui dannosissimi campi rom non sia affatto liberaldemocratico.
Come credo che creare dei campi rom sia tutto fuorchè una politica di integrazione (semmai è una politica di disintegrazione. )

[Gufoz]

Il problema dei nomadi, che ormai di nomadi hanno ben poco, è che fanno na barca di figli! Loro hanno capito che se fanno tanti figli diventano quasi degli intoccabili e usufruiscono di molte agevolazioni! In una società civile se fai un figlio gli devi anche assicurare, col le tue forze possibilmente, un posto decente dove vivere e delle condizioni di vita umane, e non di vivere in una latrina!

[zerothehero]

Originariamente inviato da castexx

E finchè non avremo uno stato che garantisce certezza della pena (che andando avanti così non succederà mai) che faccio, mi subisco furti & compagnia bella per difendere qualche innocente? no grazie, se l'innocente si sente discriminato può sempre distaccarsi dal gruppo e andare a vivere in qualche altro spiazzo per gli affari suoi (e magari si trova pure un lavoro)

Il problema dei campi non afferisce solo ed esclusivamente ai reati eventualmente commessi dai singoli o dai clan paramafiosi nomadi..il problema è che il modello dei campi nomadi è radicalmente sbagliato come mezzo per l'integrazione.

[nomeutente]

Originariamente inviato da entanglement

a prescindere dall'etnia o dalla nazionalità è la condizione "nomade" ad essere sistemicamente foriera di degrado e quindi di tendenza alla delinquenza.

Sono abbastanza d'accordo, nel senso che allo stato dei fatti qualcuno "può permettersi" di essere girovago, ma visto che non possiamo diventare un paese di giostrai e venditori ambulanti è chiaro che qualcuno dovrà rassegnarsi alla stanzialità.
Ma è un discorso di lana caprina, in quanto ormai la maggioranza dei rom conduce una vita stanziale nei cosiddetti campi nomadi che in realtà sono la versione italiana delle favelas.

[entanglement]

Originariamente inviato da nomeutente

Sono abbastanza d'accordo, nel senso che allo stato dei fatti qualcuno "può permettersi" di essere girovago, ma visto che non possiamo diventare un paese di giostrai e venditori ambulanti è chiaro che qualcuno dovrà rassegnarsi alla stanzialità.
Ma è un discorso di lana caprina, in quanto ormai la maggioranza dei rom conduce una vita stanziale nei cosiddetti campi nomadi che in realtà sono la versione italiana delle favelas.

NO

le favelas sono abitate da cittadini brasiliani, per la stragrande maggioranza, e un paese come il brasile non è neanche lontanamente paragonabile all'italia nè come cultura, nè come società nè come industria, storia e territorio.

assumo che non contesti il resto del mio intervento quindi

[M@aster]

Originariamente inviato da Fritz!

Eh si perché in lombardia e in veneto governano i comunisti multiculti relativisti da piu o meno 60 anni

Ma guarda che non si parla di Lombardia o Veneto, ma di un problema nazionale, dato che i Rom hanno questi campi ovunque.

Ti ricordo che la rossa Toscana, ha mandato avanti un progetto per pagare e mandare via quei rom senza lavoro e fissa dimora.

[nomeutente]

Originariamente inviato da entanglement

NO

le favelas sono abitate da cittadini brasiliani, per la stragrande maggioranza, e un paese come il brasile non è neanche lontanamente paragonabile all'italia nè come cultura, nè come società nè come industria, storia e territorio.

assumo che non contesti il resto del mio intervento quindi

Sì vabbé... allora attacchiamoci alla lana caprina

Facciamo a capirci Il senso è che i campi nomadi contengono ben pochi nomadi. Sono semplicemente baraccopoli per gente esclusa dalla società ufficiale (se non ti piace la parola favela), la cui popolazione è prevalentemente fissa. Il problema non è se sono nomadi o stanziali (perché sono stanziali) il problema è che sono un gruppo di persone marginale, ghettizzato e spesso anche autoghettizzato per ragioni che probabilmente sono troppo lunghe da affrontare (spero che la parola "ghetto" non susciti la tua ira perché non sono ebrei ).

Quindi non ha molto interesse dire che non possono essere girovaghi: non lo sono già da tempo.
La questione è favorire la loro integrazione nel resto della società, cioè far sparire i campi nomadi non con le ruspe (cosa che non serve a niente) ma con la progressiva inclusione di rom di recente immigrazione nella società ufficiale. Questo comporterà che alcuni di loro dovranno rassegnarsi ad una vita stanziale, ma la maggior parte lo ha già fatto, quindi quello che poni è un falso problema.
Spero che adesso il senso sia più chiaro.

Il resto del tuo intervento non lo contesto perché è innegabile che la situazione dei campi nomadi è quanto di meglio possa esistere per mantenere la ghettizzazione dei rom e lasciarli a vivere di espedienti più o meno legali. E infatti, lo ripeto, i campi nomadi non piacciono ai leghisti, non piacciono ai comunisti, non piacciono ai rom. La questione non è decidere se i campi sono belli o brutti: che sono brutti siamo tutti d'accordo. La questione è come si risolve il problema: se parliamo di creazione di microaree per "smembrare" i campi e rendere possibile gli spostamenti di piccoli gruppi nomadi e se parliamo di serie politiche di inclusione (che non significa solo costruire i miniappartamenti, perché non possono leccare l'intonaco per sopravvivere... significa favorire l'inserimento lavorativo come avviene in Francia o in Germania) allora parliamo di qualcosa di serio. Se parliamo di demolire il campo nomadi senza porsi il problema di dove vanno a finire quelli che ci abitavano allora parliamo di una buffonata che non risolve minimamente il problema e serve solo a strappare l'applauso di quelli che vivevano intorno al campo.

[castexx]

Originariamente inviato da CATAPANUS

quindi se nel tuo condominio, qualcuno delinque, via tutti?!

Se del mio quartiere ci fosse un condominio dove c'è qualcuno che delinque e non si riesce, per un motivo o per l'altro, a capire chi è perchè tutti fanno finta di niente...pensi che la gente ci metterebbe tanto a incaxxarsi e a far sloggiare tutti?

Originariamente inviato da zerothehero

Il problema dei campi non afferisce solo ed esclusivamente ai reati eventualmente commessi dai singoli o dai clan paramafiosi nomadi..il problema è che il modello dei campi nomadi è radicalmente sbagliato come mezzo per l'integrazione.

Messi come siamo, mi accontenterei anche solo di avere campi dove nessuno delinque Comunque è vero...

[Fritz!]

Originariamente inviato da castexx

Se del mio quartiere ci fosse un condominio dove c'è qualcuno che delinque e non si riesce, per un motivo o per l'altro, a capire chi è perchè tutti fanno finta di niente...pensi che la gente ci metterebbe tanto a incaxxarsi e a far sloggiare tutti?

Non mi pare ci sia mai stato nessuno che a Torino abbia fatto sloggiare gli abitanti di Falchera, a Palermo quelli dello Zen, a Napoli quelli di Scampia, o a Milano quelli di boh.. Rozzano.

[lowenz]

Quartoggiaro
Ma anche Affori

[Fritz!]

Rozzano comunque é brutto forte