Regolamento ronde

[tulifaiv]

Originariamente inviato da tdi150cv

è si ... chissà che fior fior di concorsi per portare un pasto caldo ai bisognosi o controllare che non ci siano casini sulle strade ...

Ma chi ha parlato di concorsi?
Il volontariato non è una cosa che sono in grado di fare tutti, ci vuole una certa mentalità e dedizione, tutto qui.
Ben altra cosa che andare in giro con un cellulare

[tulifaiv]

Originariamente inviato da tdi150cv

Che poi mi sento cretino solo a risponderti ...

ah beh, e tu non sai quanto mi senta cretino io, che devo pure spiegarti la differenza tra uno che fa volontariato per i poveri e uno di questi nuovi rambo muniti di telefono...

[tdi150cv]

niente ... nulla da fare ...

[IpseDixit]

Tra gli scopi sociali che devono risultare dall'atto costitutivo delle associazioni c'é quello di prestare attività di volontariato con finalità di solidarietà sociale, nell'ambito della sicurezza urbana.

Magari si rendono utili.

[Scalor]

mappa delle presunte ronde esistenti

[Dreammaker21]

Bene dopo il 118 e i vigili del fuoco, sfasciamo anche la sicurezza pubblica, affidandola a dei volontari.


Paese di merda.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Bene dopo il 118 e i vigili del fuoco, sfasciamo anche la sicurezza pubblica, affidandola a dei volontari.


Paese di merda.

parla per il tuo , il mio è stupendo ...

educazione e civiltà quando ci si esprime ?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da IpseDixit

Magari si rendono utili.

naaaaa ... impossibile son tutti pronti con la mimetica intorno ...

[whistler]

PADANIA LIBERA. schierate tutte le ronde che volete tanto i soldini i tuoi amici legaioli ne mandano a palate qui.ahahahhh
e comunque con le ronde da osteria siamo tutti più sicuri....
cantano cori come il genio salvini durante i rastrellamenti?

[Scalor]

Originariamente inviato da whistler

PADANIA LIBERA. schierate tutte le ronde che volete tanto i soldini i tuoi amici legaioli ne mandano a palate qui.ahahahhh
e comunque con le ronde da osteria siamo tutti più sicuri....
cantano cori come il genio salvini durante i rastrellamenti?

finchè cantano solo cosi da osteria .....andiamo bene !
il problema sorge se ...... fanno cantare qualcuno !

[tdi150cv]

Originariamente inviato da whistler

schierate tutte le ronde che volete tanto i soldini i tuoi amici legaioli ne mandano a palate qui.

cosa vuoi che sia ... quel che conta è tenere alta la speranza che anche voi cominciate a fare qualcosa ...

[Dragan80]

Ieri sera ero di fretta e non ho potuto approfondire. Approfitto ora di questo spazio per raccontare la mia piccola esperienza e spiegare da dove nascono i dubbi sull'effettiva efficaci dell'iniziativa.

Io abito in un grande condominio (circa 300 famiglie) in perifieria di Milano. La struttura é composta da alcune torri che si sviluppano intorno ad un cortile. Negli anni recenti durante l'estate, soprattutto nel mese di agosto, c'é stata un'impennata di furti negli appartamenti. Affacciandosi ala finestra in piena notte potevamo assistere a spettacoli sconcertanti: un via vai di ladri nel cortile, gente che si arrampicava sui balconi, gente che scavalcava le recizioni (erano stati posizionati alcuni motorini scassati che servivano come "gradino" proprio lungo il perimetro esterno e non é stato possibile farli rimuovere per diversi mesi), ecc...
Chi di noi ha chiamato le forze dell'ordine durante la notte per segnalare dei furti o dei tentativi di furti in corso, riferisce testimonianze simili: le risposte sono sempre del tipo "vada a controllare e poi ci richiami".
Inizialmente si era pensato di assumere un portiere notturno, ma nelle assemblee condominiali non é stato possibile trovare un accordo.
Così da due anni a questa parte (questo sarà il terzo) per il mese di agosto abbiamo organizzato una sorta di ronde negli spazi condominiali. A gruppi di due persone, in turni da tre ore (00.00-03.00 e 03.00-06.00) ci si alterna per tenere d'occhio la situazione. Il deterrente ha avuto successo, non ha costi e rende tutti noi partecipi della nostra sicurezza.
Fin qui tutto ok

Però ora nasce il dubbio: finche si tratta di una piccola realtà la cosa funziona, in quanto il problema non é risolto, ma solo spostato (i ladri si saranno accaniti maggiormente nei condomini adiacenti, dove corrono meno rischi). Estendendo queste ronde a interi quartieri cosa succederà? I delinquenti si faranno da parte o reagiranno in modo violento?

[whistler]

Originariamente inviato da Scalor

finchè cantano solo cosi da osteria .....andiamo bene !
il problema sorge se ...... fanno cantare qualcuno !

sperando che la polizia non debba correre a difenderli! se sono tutti come il genialoide salvini....
le ronde sono ridicole servono solo ai padania libera per fargli sfogare la voglia di sicurezza...
tanto in galera non ci va nessuno...
lo spot però è gradito.

[whistler]

Originariamente inviato da tdi150cv

cosa vuoi che sia ... quel che conta è tenere alta la speranza che anche voi cominciate a fare qualcosa ...

e perchè ? voi cantate a pontida che noi contiamo i soldi.....

[Il_Grigio]

Originariamente inviato da tulifaiv

Qualcuno mi spiega la differenza tra le ronde e un normale cittadino con un po' di senso civico?

Ah sì, il cittadino non è obbligato a girare con una vistosissima casacca fluorescente

delle ronde potrebbero organizzarsi per coprire meglio il territorio, il singolo cittadino no.
ad esempio, si presume che le ronde vadano anche nelle aree meno sicure di una città, che un cittadino tende invece ad evitare.

inoltre, immagino che possa esistere una collaborazione con le fdo anche nel senso opposto: una ronda potrebbe venire informata di quali zone necessitano di particolare attenzione e perchè.

la casacca a te sembe un'idiozia, ma imho ha uno scopo, così come la divisa delle forze dell'ordine:
rende immediatamente identificabile il rondista, tanto ai normali cittadini (che se ne sentono rassicurati) quanto ai balordi (che o se ne stanno buoni per un pò oppure cambiano zona).

vedi, se lo scopo fosse quello di arrestare i criminali, un agente (fdo) in borghese andrebbe bene... ma se si tratta di impedire un crimine prima che avvenga (contando semplicemente sul fattore psicologico e non su azioni di forza), allora una vistosissima casacca è utile allo scopo.
è come se dicesse "stiamo controllando la zona". tanto la gente comune quanto i criminali si regolano di conseguenza.

aggiungiamo poi che la casacca rende più difficile che qualche manipolo di violenti si finga una ronda ufficiale.
la "divisa" rende infine i rondisti idenficabili e rintracciabili, casomai dovessero essere loro a rispondere di qualche azione illecita.

imho, farli girare in borghese sarebbe molto peggio...

personalmente non apprezzo nè disprezzo l'idea delle ronde... dipende troppo da come la cosa sarà gestita sul terriotorio.
comunque, imho sarebbe stato molto più sensato rafforzare le fdo e renderle più presenti sulle strade.
certo che, se le ronde fossero fatte a regola d'arte, con tutte le attenzioni, sarebbe come garantire alle fdo molti occhi vigili in più.
non è come avere agenti per le strade, ma è meglio di nulla.

[tulifaiv]

Originariamente inviato da Il_Grigio

delle ronde potrebbero organizzarsi per coprire meglio il territorio, il singolo cittadino no.
ad esempio, si presume che le ronde vadano anche nelle aree meno sicure di una città, che un cittadino tende invece ad evitare.

E tu andresti in giro per Scampia armato di cellulare?
No perché andare in giro per il parco cittadino o le vie superaffollate con le boutique del centro non serve a nulla eh...
Guarda che nelle aree meno sicure anche le forze dell'ordine vere hanno problemi ad andare in giro.

Originariamente inviato da Il_Grigio

inoltre, immagino che possa esistere una collaborazione con le fdo anche nel senso opposto: una ronda potrebbe venire informata di quali zone necessitano di particolare attenzione e perchè.

Spero vivamente non succeda mai, altrimenti vuol dire che le forze dell'ordine stanno veramente alla frutta. E cmq ho forti dubbi che ciò sia anche legalmente possibile.

Originariamente inviato da Il_Grigio

la casacca a te sembe un'idiozia, ma imho ha uno scopo, così come la divisa delle forze dell'ordine:
rende immediatamente identificabile il rondista, tanto ai normali cittadini (che se ne sentono rassicurati) quanto ai balordi (che o se ne stanno buoni per un pò oppure cambiano zona).

Guarda mi sento davvero in una botte di ferro se vedo sta gente con le casacche... nessun delinquente si avvicinerà ai fantastici rondisti, che per legge non possono portare con sè manco un mattarello

Originariamente inviato da Il_Grigio

vedi, se lo scopo fosse quello di arrestare i criminali, un agente (fdo) in borghese andrebbe bene... ma se si tratta di impedire un crimine prima che avvenga (contando semplicemente sul fattore psicologico e non su azioni di forza), allora una vistosissima casacca è utile allo scopo.
è come se dicesse "stiamo controllando la zona". tanto la gente comune quanto i criminali si regolano di conseguenza.

idem come sopra, ai criminali non gliene può fregare di meno guarda
Anzi, paradossalmente è potenzialmente più pericoloso un comune cittadino: magari il comune cittadino va in giro con qualche arma (legalmente o illegalmente, è un altro discorso) mentre questi sono obbligati a usare solo il telefono...

Originariamente inviato da Il_Grigio

aggiungiamo poi che la casacca rende più difficile che qualche manipolo di violenti si finga una ronda ufficiale.
la "divisa" rende infine i rondisti idenficabili e rintracciabili, casomai dovessero essere loro a rispondere di qualche azione illecita.

Ah sì, perché il manipolo di violenti, eventualmente, non saprebbe dove andare a comprare una casacca
E poi sai che grande pericolo: fingersi addirittura una ronda!! Cioè far finta di essere uno che va in giro disarmato per avvisare i carabinieri!! Pericolosissimo

Mi sto scompisciando dalle risate

Originariamente inviato da Il_Grigio

personalmente non apprezzo nè disprezzo l'idea delle ronde... dipende troppo da come la cosa sarà gestita sul terriotorio.
comunque, imho sarebbe stato molto più sensato rafforzare le fdo e renderle più presenti sulle strade.
certo che, se le ronde fossero fatte a regola d'arte, con tutte le attenzioni, sarebbe come garantire alle fdo molti occhi vigili in più.
non è come avere agenti per le strade, ma è meglio di nulla.

Io non le apprezzo proprio, sono una fesseria inutile per dare un contentino a questi sedicenti rambo che vogliono soltanto sentirsi importanti solo perché hanno uno straccio di casacca addosso. Come se già non fossero abbastanza i casi di abuso di potere da parte delle forze dell'ordine, quelle vere.

Sul rafforzamento delle fdo mi trovi perfettamente d'accordo, anzi aggiungo che se lo Stato deve ricorrere a questi patetici mezzucci invece di dare soldi alle forze dell'ordine, il mio senso di insicurezza non può che aumentare drammaticamente

[whistler]

altra porcata by lega. speriamo i prossimi governi cancellino tutte le porcate fatte da i razzisti-rambo-nazi della lega.

[IpseDixit]

Originariamente inviato da tulifaiv

E tu andresti in giro per Scampia armato di cellulare?

Ma allora a che servono ?

[whistler]

piccolo dettaglio. di scampia o casal di principe o della sicilia non frega niente ai rondisti nazi rambo padani, o meglio più facile prendersela con 4 vucumbrà che con altra gente mooolto più pericolosa.

gli interessa solo proteggere il grande popolo padano dall invasione delgi ultracorpi stranieri che stanno inquinando le loro tradizioni e gli rubano il lavoro

[Il_Grigio]

Originariamente inviato da tulifaiv

E tu andresti in giro per Scampia armato di cellulare?
No perché andare in giro per il parco cittadino o le vie superaffollate con le boutique del centro non serve a nulla eh...
Guarda che nelle aree meno sicure anche le forze dell'ordine vere hanno problemi ad andare in giro.

dalle mie parti non ci sono zone così poco sicure che un gruppo di persone debba temere. è chiaro che io parlo per il mio ambiente, mentre quello che accade altrove non posso giudicarlo.

parli di aree in cui le fdo hanno problemi ad andare in giro... non è che forse non hanno voglia/mezzi/permessi per organizzarsi meglio?

ad esempio:
la zona X è così disagiata che una pattuglia della polizia rischia il linciaggio.
ok, da domani si mandano 3 pattuglie, in formazione serrata.
se non basta, 6 pattuglie con tutti i mezzi necessari.
ancora non basta? autoblindo, elicotteri, carri armati bombardamento nucleare.

insomma, se nella zona X ci sono problemi, non è certo abbandonandola a sè stessa che si risolve. la zona va tenuta sotto controllo.

dove le ronde possono bastare si mandano le ronde.
dove le ronde non bastano di mandano le fdo.
dove le fdo davvero non bastano (ma mi sembra davvero un caso estremo e poco probabile) si manda l'esercito.

è ovvio (o almeno dovrebbe esserlo) che le ronde non possono sostituire le fdo.

Spero vivamente non succeda mai, altrimenti vuol dire che le forze dell'ordine stanno veramente alla frutta.

già il fatto che esistano le ronde mi fa pensare che siamo alla frutta

Guarda mi sento davvero in una botte di ferro se vedo sta gente con le casacche... nessun delinquente si avvicinerà ai fantastici rondisti, che per legge non possono portare con sè manco un mattarello

francamente, io dubito che qualcuno si metta a compiere un furto se ha vicino 3 persone che dichiaratamente sono lì per controllare la situazione.
al limite aspetta che se ne vadano, non sta lì ad esporsi per nulla.

discorso diverso per situazioni di disagio grave, ma questo non compete alle ronde.

idem come sopra, ai criminali non gliene può fregare di meno guarda
Anzi, paradossalmente è potenzialmente più pericoloso un comune cittadino: magari il comune cittadino va in giro con qualche arma (legalmente o illegalmente, è un altro discorso) mentre questi sono obbligati a usare solo il telefono...

ripeto, io non ce lo vedo il singolo criminale affrontare tre persone solo per poi riprendere a fare i propri comodi. aspetta e intanto se ne sta buono.

se poi ci sono enormi bande di criminali che agiscono in massa è chiaro che le ronde non servono... ma non è questa la situazione per cui sono pensate.

se è possibile scoragiare uno spacciatore o un ladruncolo imho è una gran cosa.
se è possibile contruibuire al loro arresto (semplicemente perchè sono stati visti in faccia e si può testimoniare e perchè si possono avvisare le fdo) è ancora una gran cosa.

Ah sì, perché il manipolo di violenti, eventualmente, non saprebbe dove andare a comprare una casacca
E poi sai che grande pericolo: fingersi addirittura una ronda!! Cioè far finta di essere uno che va in giro disarmato per avvisare i carabinieri!! Pericolosissimo

Mi sto scompisciando dalle risate

non hai capito
se ho parlato di violenti intendo persone che vanno in giro a pestare. fanno una loro ronda picchiando, ad esempio, tutti gli stranieri che gli capitano a tiro.
ora, è molto importante che questa gentaglia non venga confusa con le ronde vere, pena rappresaglie violente contro queste ultime e sfiducia nei confronti dello stato.

imho deve essere sempre chiaro chi agisce per conto dello stato (fdo), chi lo fa in collaborazione con esso (ronde, privati cittadini) e chi, infine, fa tutto per conto proprio.
non ci deve essere ambiguità.
ne va anche della credibilità dello stato (o di quello che ne rimane).

la casacca ha anche lo scopo di dire "la mia funzione è questa e solo questa. se mi vedete fare qualcos'altro allora c'è qualcosa che non va".

Sul rafforzamento delle fdo mi trovi perfettamente d'accordo, anzi aggiungo che se lo Stato deve ricorrere a questi patetici mezzucci invece di dare soldi alle forze dell'ordine, il mio senso di insicurezza non può che aumentare drammaticamente

su questo siamo d'accordo