A proposito delle specifiche rilasciate da AMD per le schede video AMD/ATI...

[zephyr83]

Originariamente inviato da greeneye

Ci sono diversi driver.

Questo è una parte di un post di Bridgman (il responsabile del tilascio della documentazione sulle schede video)






Riassumendo:
- fglrx: driver closed di ati/amd con rilascio mensile (i catalist)
- radeon: il driver open delle R200 che si è evoluto e supporta anche le schede più recenti
- radeonhd: il driver open sviluppato da novell (ma paga amd) per le schede recenti rv500 e successive.

Di open nn c'è anche il driver ati?

[greeneye]

Originariamente inviato da zephyr83

Di open nn c'è anche il driver ati?

Si, il driver che ho chiamato radeon è xf86-video-ati.

[AnonimoVeneziano]

Visto che un giorno (più o meno lontano) dovrò cambiare la mia scheda video voglio iniziare ad interessarmi all'argomento.

AMD rilascia le specifiche per le proprie schede video e quindi ci si può aspettare di avere, dopo un periodo ragionevole di sviluppo, i drivers open per queste schede.

Ora, mi interessa sapere : AMD rilascia in tempo queste specifiche o le rilascia dopo un po' di tempo per pararsi il fondoschiena dalla concorrenza?

Cioè, prima o poi, quando tutta l'infrastruttura dei drivers open sarà fondata, c'è la possibilità che all'uscita di un nuovo chip video AMD si possa ottenere un driver open per tale chip funzionalmente completo in un tempo ragionevolmente breve o saremo sempre costretti ad "inseguire" i drivers closed perchè le specifiche vengono rilasciate in "ritardo" o in più tornate?

La domanda ovviamente è rivolta a chi segue la questione.

[Barra]

Da quel che so le specifiche degli ultimi prodotti ati sono state rilsciate a distanza di pochi mesi dall'arrivo sul mercato.

Tecnicamente poi che vantaggio può ottenere Nvidia dall'avere accesso a questa documentazione? Queste specifiche giravano cmq nell'ambiente (tra i partner ati ad esempio) e non penso che sia così difficile per nvidia ottenerne una copia (ok forse sarebbe stato poco legale)

[CaFFeiNe]

non penso che il problema sussista, dopotutto si parla di creazione hardware, e documentazione per programmarli, quindi non c'è nessun riferimento a tecnologie hardware "ingegneristicamente parlando" ma solo come sfruttarle in maniera software....non è che ti dice la composizione di ogni minimo transistor... tralaltro, sara' sicuramente tutto coperto da brevetti l'hardware...


quindi ragazzi
ricapitoliamo
per usare una ATI di nuova generazione (ad esempio la mia 4890)
il piu' possibile, convengono i driver chiusi al momento attuale?

[greeneye]

Io ho seguito un po' la faccenda ma sono abbastanza ignorante in questo campo.

Il rilascio delle specifiche e di quanto serve per la realizzazione dei driver open segue la bonifica delle stesse.
La bonifica non è tanto rivolta a nvidia ma a togliere tutti i riferimenti a quelle tecnologie di cui amd ha solo la licenza e che non puo' divulgare.

In questi mesi hanno dovuto rilasciare la documentazione di diverse generazioni di schede e in futuro le cose saranno più veloci (probabilmente qualche mese, mentre il driver closed funzionerà già da subito).

[zephyr83]

Originariamente inviato da greeneye

Si, il driver che ho chiamato radeon è xf86-video-ati.

quando avevo io la scheda ati (x600) però erano separati, c'era il driver ATI e il driver RADEON (poi ovviamente c'era fglrx ma era quello proprietario)

[darkbasic]

Il supporto al 2D da parte del driver open avverà in concomitanza con il rilascio delle nuove schede grazie ad atom bios, salvo stravolgimenti dell'architettura.
Il supporto al 3D è tutto da vedere: innanzitutto potrebbe volerci fino a qualche mese perché le specifiche possano essere bonificate, ma nel frattempo il team novell di radeon hd lavorerebbe sotto nda. Una volta che l'infrastruttura attuale sia matura è tutto da vedere quale sarà il tempo necessario allo sviluppo di driver per un nuovo chip. Ad ogni modo grazie a gallium 3d sono molto fiducioso.

[eclissi83]

io non ho capito bene questa storia del team novell che lavora sotto nda: quando esce un nuovo chip a questi di novell vengono date tutte le specifiche uguali a quelle usate per i driver closed in attesa delle bonifiche?
ipotizzando che loro facciano un driver, non lo possono rilasciare prima delle bonifiche?
e sopratutto, loro lavorano sull'infrastruttura o sul driver finito? nel primo caso riesco a concepirne un valore, nel secondo non tanto.

insomma sono un po' confuso

[darkbasic]

Nel caso di R600 sono già state rilasciate le specifiche, ma il driver della novell (radeonhd) non è ancora stato rilasciato perché ancora troppo acerbo.
Radeon (quello della comunità) e radeonhd (novell) sono due driver completamente distinti.

[zephyr83]

Originariamente inviato da darkbasic

Il supporto al 2D da parte del driver open avverà in concomitanza con il rilascio delle nuove schede grazie ad atom bios, salvo stravolgimenti dell'architettura.
Il supporto al 3D è tutto da vedere: innanzitutto potrebbe volerci fino a qualche mese perché le specifiche possano essere bonificate, ma nel frattempo il team novell di radeon hd lavorerebbe sotto nda. Una volta che l'infrastruttura attuale sia matura è tutto da vedere quale sarà il tempo necessario allo sviluppo di driver per un nuovo chip. Ad ogni modo grazie a gallium 3d sono molto fiducioso.

d'oh sn ancora confuso! ma nn si era detto che ora le specifiche nn sn più rilasciate sotto NDA? oppure ti riferisci alle nuove schede video appena uscite o che devono uscire?

[darkbasic]

Le specifiche sono e saranno sempre rilasciate sotto nda fintanto che non vengono "bonificate".

[eclissi83]

Originariamente inviato da darkbasic

Le specifiche sono e saranno sempre rilasciate sotto nda fintanto che non vengono "bonificate".

ok e fin qui ci siamo. e con le specifiche sotto nda il team novell ci fa un driver, il quale e' closed o e' open? se fosse open dal driver non si riuscirebbe a capire cio' che amd non vuole che si sappia (ovvero le cose da "bonificare")? se fosse closed, cosa ne guadagnerebbe la comunita'?

ciau!

[CaFFeiNe]

Originariamente inviato da eclissi83

ok e fin qui ci siamo. e con le specifiche sotto nda il team novell ci fa un driver, il quale e' closed o e' open? se fosse open dal driver non si riuscirebbe a capire cio' che amd non vuole che si sappia (ovvero le cose da "bonificare")? se fosse closed, cosa ne guadagnerebbe la comunita'?

ciau!

forse novell sfrutta le parti sotto nda per le proprie distro professionali, pagando i diritti a chi di dovere, e nello stesso tempo bonifica, per poi dare "in pasto" alla community le parti open?


o questa almeno è una teoria

[darkbasic]

Originariamente inviato da eclissi83

ok e fin qui ci siamo. e con le specifiche sotto nda il team novell ci fa un driver, il quale e' closed o e' open? se fosse open dal driver non si riuscirebbe a capire cio' che amd non vuole che si sappia (ovvero le cose da "bonificare")? se fosse closed, cosa ne guadagnerebbe la comunita'?

ciau!

La questione della bonifica delle specifiche è una questione puramente burocratica dovuta a IP esterne. Le parti che vengono tolge nelle specifiche che poi vengono pubblicate sono praticamente inutili per lo sviluppo del driver, quindi il driver sviluppato da Novell sotto NDA può essere comunque completamente open (anche se finora i nuovi branch non sono stati rilasciati fintanto che non sono stati considerati sufficientemente maturi).

[eclissi83]

Originariamente inviato da darkbasic

La questione della bonifica delle specifiche è una questione puramente burocratica dovuta a IP esterne. Le parti che vengono tolge nelle specifiche che poi vengono pubblicate sono praticamente inutili per lo sviluppo del driver, quindi il driver sviluppato da Novell sotto NDA può essere comunque completamente open (anche se finora i nuovi branch non sono stati rilasciati fintanto che non sono stati considerati sufficientemente maturi).

ah ok, ora la cosa mi e' piu' chiara. quindi attualmente ci sono tre driver: uno closed e due open. dei due open perche' non se ne fa uno solo unendo gli sforzi? cioe' non capisco perche' riscrivere (o cmq fare un altro driver) quando ce n'e' uno che viene sviluppato cronologicamente prima, visto che novell ha le specifiche prima della bonifica.

[darkbasic]

Originariamente inviato da eclissi83

dei due open perche' non se ne fa uno solo unendo gli sforzi? cioe' non capisco perche' riscrivere (o cmq fare un altro driver) quando ce n'e' uno che viene sviluppato cronologicamente prima, visto che novell ha le specifiche prima della bonifica.

Vaglielo a spiegare... penso che sia per lo stesso motivo per cui ci sono 7852 editor di testo.

[zephyr83]

Originariamente inviato da darkbasic

Vaglielo a spiegare... penso che sia per lo stesso motivo per cui ci sono 7852 editor di testo.

nn credo! Il driver open c'era già prima del rilascio delle specifiche! Ora questi nuovi driver vengono fatti da novell (io sapevo anche redhat all'inizio) sotto NDA e solo loro possono metterci le mani inizialmente. è normale che siano nati due driver open. Chi si occupa dell'attuale driver open (il ipù vecchio) dovrebbe interromperne lo sviluppo e concentrarsi su quello di novell DOPO che questa l'ha rilasciato. Un po' di "concorrenza" cmq nn la vedo negativamente, inoltre sn entrambi open quindi si possono ugalmente "aiutare" a vicenda. Se uno dei due si dimostrerà decisamente superiore all'altro sicuramente (spero quello di novell) sicuramente si deciderà di concentrarsi solo su uno, ma nn mi sembra sia ancora così!

[darkbasic]

Potevano semplicemente lavorare a un nuovo branch dei radeon... radeon supporta di tutto, radeonhd soltanto le ultime due generazioni di schede.

[zephyr83]

Originariamente inviato da darkbasic

Potevano semplicemente lavorare a un nuovo branch dei radeon... radeon supporta di tutto, radeonhd soltanto le ultime due generazioni di schede.

Ma chi quelli di novell? Ma loro lavorano sulle specifiche di amd e solo loro possono