[Topic Ufficiale]Ateismo.

[giannola]

Originariamente inviato da ConteZero

La risposta solita è: Ma se gli omosessuali sono tutti figli di coppie eterosessuali dov'è che apprendono la loro "normalità" "innaturale" ?

*

anch'io sono figlio di separati

[giannola]

edit doppio

[Franx1508]

dio morirà con l'uomo.

[giannola]

Originariamente inviato da Franx1508

dio morirà con l'uomo.

beato chi ha solo certezze

[Franx1508]

Originariamente inviato da giannola

beato chi ha solo certezze

sarai mica agnostico?
iscriviti anche tu all'uaar.

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da giannola

beato chi ha solo certezze

Originariamente inviato da Franx1508

sarai mica agnostico?
iscriviti anche tu all'uaar.

se avessi tempo ti pubblicherei un bel religious FAIL

[Franx1508]

Originariamente inviato da Mythical Ork

se avessi tempo ti pubblicherei un bel religious FAIL

se uno volesse perderci tempo,a smontarli ci mette veramente poco.
ma sai è come sparare sulla croce rossa.

[giannola]

Originariamente inviato da Mythical Ork

se avessi tempo ti pubblicherei un bel religious FAIL

nessun fail

la fede è fede, appunto, non certezza.

L'ultima appunto ce l'hanno proprio gli atei....beati loro.

[giannola]

Originariamente inviato da Franx1508

se uno volesse perderci tempo,a smontarli ci mette veramente poco.
ma sai è come sparare sulla croce rossa.

beh anche la tua certezza si smonta in poco...

[Franx1508]

Originariamente inviato da giannola

nessun fail

la fede è fede, appunto, non certezza.

L'ultima appunto ce l'hanno proprio gli atei....beati loro.

se ti fidi della fede significa che sei certo del suo valore,ergo sei dogmatico infondatamente.

[giannola]

Originariamente inviato da Franx1508

se ti fidi della fede significa che sei certo del suo valore,ergo sei dogmatico infondatamente.

se mi fido della fiducia che ripongo nella fede....

ma che razza di discorso astruso è..?

la fede è dare l'avallo a priori ad una situazione incerta....è una scelta...non ha nulla a che fare con la certezza....al massimo la puoi vedere come fiducia nel proprio istinto....ma neanche quello è indice di certezza.

Ripeto beato te che possiedi tutte queste certezze

[Franx1508]

Originariamente inviato da giannola

se mi fido della fiducia che ripongo nella fede....

ma che razza di discorso astruso è..?

la fede è dare l'avallo a priori ad una situazione incerta....è una scelta...non ha nulla a che fare con la certezza....al massimo la puoi vedere come fiducia nel proprio istinto....ma neanche quello è indice di certezza.

Ripeto beato te che possiedi tutte queste certezze

se tu preferisci all'onesta ricerca del vero,la certezza della fede per dimostrare ciò che non puoi dimostrare,ovvero asserire piu di quel che puoi positivamente asserire non mi pare che sono io quello che ha certezze.

io non dico che esiste dio perchè va oltre le nostre REALI possibilità,quindi mi fermo e affermo solo ciò che dati i nostri mezzi possiamo accertare e questo esclude affermare qualsivoglia divinità esterna alla coscienza.
il che implica che per me dio esiste ma solo come contenuto inconscio irrazionale che produce religiosità,e ogni persona traduce questa religiosità creando divinità o traslando il significato simbolico in un altro piano.
ma dico con estrema certezza che non esiste nessun dio la fuori,xkè nessuno può condivisibilmente affermarlo ne scientificamente,ne filosoficamente ne E sopratutto per fede visto che la fede si intromette ovunque si vuole avere ragione con la forza ma non usare la forza della ragione.

[Hactor]

Originariamente inviato da Mythical Ork

se avessi tempo ti pubblicherei un bel religious FAIL

La più grande ingenuità degli atei è quella di voler confutare scientificamente la fede, ossia mediante dimostrazioni inconfutabili.
Di fatto la fede è l'opposto della dimostrazione e così come sono sciocchi i religiosi che cercano prove incontrovertibili a favore del loro credo, gli atei sono stupidi il doppio nel cercare prove a sfavore, perché dimostrano solo di non aver capito molto di ciò che essi stessi predicano e di fare del loro ateismo un atto di fede medesimo.

In generale potremmo dire che non vi è alcuna prova contro un atto che di per se postula che non vi siano prove, diventando questa una prova stessa della sua veridicità.

Chi ha fede asserisce semplicemente (chi di fede capisce): Dio esiste e ognuno di noi può trovare una sua prova della sua esistenza mediante la fede, ma all'atto pratico Dio si cela all'uomo, in modo che il dubbio lo attanagli sempre e distingua il vero credente dal miscredente.

Se difatti potesse esistere una qualsiasi prova concreta ed incontrovertibile dell'esistenza del divino TUTTI quanti dovremmo credere e si perderebbe l'atto stesso della fede, dal momento che l'azione umana non sarebbe più guidata dal credo, bensì dalla certezza.

Infine non vi è alcun motivo per cui un ateo dovrebbe impegnarsi a confutare una qualsiasi fede, dal momento che ciò che viene asserito senza prove può essere altrettanto negato senza prova alcuna!

Originariamente inviato da giannola

beh anche la tua certezza si smonta in poco...

Di sicuro ad oggi non vi è alcuna prova tangibile dell'esistenza di Dio e questa è una certezza.
Il resto sono chiacchiere pari a quelle che potremmo tessere sull'esistenza degli elfi.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Franx1508

ma dico con estrema certezza che non esiste nessun dio la fuori,xkè nessuno può condivisibilmente affermarlo ne scientificamente,ne filosoficamente ne E sopratutto per fede visto che la fede si intromette ovunque si vuole avere ragione con la forza ma non usare la forza della ragione.

Questo mi sembra un errore grossolano di logica

Il fatto che non esista prova certa di Dio non è una prova dell'inesistenza di Dio
Avere la certezza che Dio non esiste è una fede al pari di avere la certezza che Dio esiste

Io l'Ateismo lo vivo più come una metodologia, non come una posizione metafisica (quest'ultima la ritengo priva di qualsiasi fondamento, e quindi non ha alcuna utilità parlarne, infatti per quanto riguarda l'esistenza di Dio sono agnostico, perchè penso sia inutile e vano discutere dell'esistenza di Dio)

Evito di commentare la parte sulla ragione, sebbene il mio spirito irrazionalista ne soffrirà.

[Franx1508]

Originariamente inviato da Dream_River

Questo mi sembra un errore grossolano di logica

Il fatto che non esista prova certa di Dio non è una prova dell'inesistenza di Dio
Avere la certezza che Dio non esiste è una fede al pari di avere la certezza che Dio esiste

Io l'Ateismo lo vivo più come una metodologia, non come una posizione metafisica (quest'ultima la ritengo priva di qualsiasi fondamento, e quindi non ha alcuna utilità parlarne, infatti per quanto riguarda l'esistenza di Dio sono agnostico, perchè penso sia inutile e vano discutere dell'esistenza di Dio)

Evito di commentare la parte sulla ragione, sebbene il mio spirito irrazionalista ne soffrirà.

dobbiamo pur assumere un punto di partenza altrimenti qualsiasi cosa sarebbe possibile mica solo dio,anche il mio è un metodo.
e la ragione che ti piaccia o no ne ha fatta di strada da adamo in poi
non nel singolo uomo ma come summa di saperi si.

[Hactor]

Originariamente inviato da Franx1508

dobbiamo pur assumere un punto di partenza altrimenti qualsiasi cosa sarebbe possibile mica solo dio,anche il mio è un metodo.
e la ragione che ti piaccia o no ne ha fatta di strada da adamo in poi
non nel singolo uomo ma come summa di saperi si.

se di una cosa non è provata l'esistenza non è detto che ne sia provata la non-esistenza, sono due cose ben distinte.
la maggior parte degli atei oggi finisce col scadere nel medesimo fanatismo dogmatico dei religiosi quando vuole dimostrare a tutti i costi la non-esistenza di dio, dove per dio si intende una coscienza, un'ordine, una forza cosmica, o come la preferite chiamare, che pregna l'universo e ne giustifica la razionalità.

certo credere in un dio personale è alquanto grottesco e facilmente confutabile a rigor di logica, ma oltre a questo si può dire poco.
Non a caso anche un ateo deve ridursi a dire: io credo che dio non esista, e io personalmente quando lo dico non sento di commettere un atto di incompetenza, ma semplicemente ammettere che sì, ci sono fattori per cui siamo portati a credere in una razionalità universale del mondo, ma che dal mio canto personale essi non implichino per forza un dio cosciente e che in generale trovo le varie deità in cui crede ed ha creduto l'uomo niente di più se non trasposizioni sul piano universale dei valori locali di determinate culture, popoli, gruppi o che dir si voglia.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Franx1508

dobbiamo pur assumere un punto di partenza altrimenti qualsiasi cosa sarebbe possibile mica solo dio,anche il mio è un metodo.

Ma nella tua firma non c'è scritto a chiare lettere "In no god we trust"?

e la ragione che ti piaccia o no ne ha fatta di strada da adamo in poi
non nel singolo uomo ma come summa di saperi si.

Infatti la ragione non pecca di utilità, e sicuramente la madre di ottime e utilissime bugie

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Hactor

La più grande ingenuità degli atei è quella di voler confutare scientificamente la fede, ossia mediante dimostrazioni inconfutabili.
Di fatto la fede è l'opposto della dimostrazione e così come sono sciocchi i religiosi che cercano prove incontrovertibili a favore del loro credo, gli atei sono stupidi il doppio nel cercare prove a sfavore, perché dimostrano solo di non aver capito molto di ciò che essi stessi predicano e di fare del loro ateismo un atto di fede medesimo.

In generale potremmo dire che non vi è alcuna prova contro un atto che di per se postula che non vi siano prove, diventando questa una prova stessa della sua veridicità.

Chi ha fede asserisce semplicemente (chi di fede capisce): Dio esiste e ognuno di noi può trovare una sua prova della sua esistenza mediante la fede, ma all'atto pratico Dio si cela all'uomo, in modo che il dubbio lo attanagli sempre e distingua il vero credente dal miscredente.

Se difatti potesse esistere una qualsiasi prova concreta ed incontrovertibile dell'esistenza del divino TUTTI quanti dovremmo credere e si perderebbe l'atto stesso della fede, dal momento che l'azione umana non sarebbe più guidata dal credo, bensì dalla certezza.

Infine non vi è alcun motivo per cui un ateo dovrebbe impegnarsi a confutare una qualsiasi fede, dal momento che ciò che viene asserito senza prove può essere altrettanto negato senza prova alcuna!



Di sicuro ad oggi non vi è alcuna prova tangibile dell'esistenza di Dio e questa è una certezza.
Il resto sono chiacchiere pari a quelle che potremmo tessere sull'esistenza degli elfi.

Dire che certe opinioni sono sciocche, potrebbe essere consentito.

Dire che le persone che hanno certe opinioni sono sciocche, invece, sicuramente non lo è.

Sei ammonito a scegliere meglio le parole.

[Hactor]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Dire che certe opinioni sono sciocche, potrebbe essere consentito.

Dire che le persone che hanno certe opinioni sono sciocche, invece, sicuramente non lo è.

Sei ammonito a scegliere meglio le parole.

Ricevuto e mi scuso.
I sciocchi di prima non sono sciocchi, ma diversamente intelligenti e le mie idee sono diversamente sciocche.

Speriamo anche che in questo forum non ci sia una diversa libertà di opinione.

[giannola]

Originariamente inviato da Franx1508

se tu preferisci all'onesta ricerca del vero

beh la tua di onesto non ha nulla visto che parti dall'assunto indimostrabile della non esistenza di Dio: un atto di fede come altri

Originariamente inviato da Franx1508

la certezza della fede per dimostrare ciò che non puoi dimostrare,ovvero asserire piu di quel che puoi positivamente asserire non mi pare che sono io quello che ha certezze.

1.la fede è incertezza
2.il fede non deve dimostrare nulla

fatti salvi questi punti il credente fa una scelta di istinto ben sapendo che non ha a disposizione elementi sufficienti per sapere se è la scelta giusta o meno....in altre parole è lo stesso di quando scelgo una strada (senza sapere con certezza dove porti) ad un bivio e decido di proseguirla fino alla fine.

Originariamente inviato da Franx1508

io non dico che esiste dio perchè va oltre le nostre REALI possibilità

io non dico che Dio esiste, dico solo che ci credo.

Originariamente inviato da Franx1508

quindi mi fermo e affermo solo ciò che dati i nostri mezzi possiamo accertare e questo esclude affermare qualsivoglia divinità esterna alla coscienza.

quindi quando affermi che Dio non esiste, lo fai in base a dei dati accertati ?

ok, posta questi dati.

Originariamente inviato da Franx1508

il che implica che per me dio esiste ma solo come contenuto inconscio irrazionale che produce religiosità

che è molto diverso dall'affermare assolutisticamente che Dio non esiste.

Originariamente inviato da Franx1508

ma dico con estrema certezza che non esiste nessun dio la fuori

qui di nuovo cadi nello stesso errore preconcetto: se affermi con certezza la non esistenza di qualcosa devi poterlo dimostrare.

Originariamente inviato da Franx1508

e sopratutto per fede visto che la fede si intromette ovunque si vuole avere ragione con la forza ma non usare la forza della ragione.

Si vede che ti sei confrontato con delle fedi che non erano tali...perchè la fede è tutto fuorchè prevaricazione.