Al Qaeda : un pentito racconta ..

[twinpigs]

Originariamente inviato da evelon

Ora posso pure prendermi del razzista intollerante (e lo sono) ma una cosa del genere, per quanto mi riguarda, è più che sufficente per un giro di vite (anzi due) strettissimo su tutti quelli che anche lontanamente, anche per sbaglio, anche se solo col pensiero siano o possano essere coinvolti.
Non me ne frega nulla della loro "dignità" e/o dei loro diritti ma a schedare tutti gli islamici d'Italia, d'europa e dell'occidente non mi sembra più un'idea al quale opporsi....

Punti di vista...

Fai domanda di trasferimento per Guantanamo, ti assumerebbero al volo

[cerbert]

Originariamente inviato da sheva
ok ma al di là del ruolo del pentito e della sua validità (data ormai per buona a meno che non si vedano sempre complotti assurdi) un commento a ciò che ha detto piuttosto a ciò che rappresenta ?

Niente che non immaginassi già.
Nei periodi peggiori della guerra IRA-Inghilterra, irlandesi residenti negli USA, brave persone, venivano ingannati da trafficanti d'armi e terroristi, facendo in buona fede donazioni a fondi per la tutela degli "Orfani del terrore" che, in realtà, servivano a comprare armi.

Alla fine, il terrorismo è sempre uguale a sè stesso: tutto quello che gli serve sono fiancheggiatori, disgregazione sociale e fondi neri. Non gli servono nè truppe, nè tecnologie d'avanguardia, ecco perchè è fondamentalmente folle pensare di combatterlo con gli eserciti. Un esercito non ti potrà mai difendere da un commesso del supermercato.

[evelon]

Originariamente inviato da twinpigs
Grandi

grandi scemi forse..

Non sò nulla della notizia ma se è vera saranno processati e gli faranno un culo tanto.

Tra le prigioni militari e l'Iraq non saprei proprio scegliere.

[sheva]

Originariamente inviato da cerbert
Niente che non immaginassi già.
Nei periodi peggiori della guerra IRA-Inghilterra, irlandesi residenti negli USA, brave persone, venivano ingannati da trafficanti d'armi e terroristi, facendo in buona fede donazioni a fondi per la tutela degli "Orfani del terrore" che, in realtà, servivano a comprare armi.

Alla fine, il terrorismo è sempre uguale a sè stesso: tutto quello che gli serve sono fiancheggiatori, disgregazione sociale e fondi neri. Non gli servono nè truppe, nè tecnologie d'avanguardia, ecco perchè è fondamentalmente folle pensare di combatterlo con gli eserciti. Un esercito non ti potrà mai difendere da un commesso del supermercato.

Già alla fine il terrorismo è sempre uguale ed ha sempre fallito ...
dopo anni di scontri, di morti da entrambi le parti ... i baschi son ancora spagnoli, come i nordirlandesi son sempre inglesi... il terrorismo nn ha risolto niente neanche in palestina, nè in Italia, nè in Cecenia .. insomma il terrorismo è una scelta perdente
A differenza di quelli sopra elencanti che possono avere una qualche giustificazione territoriale di esistenza, il terrorismo di Bin Laden su cosa si basa ? In fin dei conti Al Quaeda cosa chiede ? almeno ufficialmente ...

[cerbert]

Originariamente inviato da evelon
Io invece sono molto più preoccupato di prima...

Scusa ma, se questo articolo rispecchia la verità, significa che hanno un'organizzazione ormai saldamente ramificata e consolidata sul nostro territorio occidentale dove si và ripetendo "l'attenzione è massima ma non ci sono motivi di particolare emergenza..."

E porca puttana....

Non sò se qualcuno ricorda ma anche la mafia ha i suoi pentiti, i suoi "duri colpi" assestategli dalle forze dell'ordine ma non mi sembra sul punto di scomparire...anzi....

Se sei molto soddisfatto di questo a me sembra che sei quasi rassegnato alla "convivenza di lungo corso" con il fenomeno.
Scusate se a me girano le @@...

Ora posso pure prendermi del razzista intollerante (e lo sono) ma una cosa del genere, per quanto mi riguarda, è più che sufficente per un giro di vite (anzi due) strettissimo su tutti quelli che anche lontanamente, anche per sbaglio, anche se solo col pensiero siano o possano essere coinvolti.
Non me ne frega nulla della loro "dignità" e/o dei loro diritti ma a schedare tutti gli islamici d'Italia, d'europa e dell'occidente non mi sembra più un'idea al quale opporsi....

Punti di vista...

Dal momento che altri risultati non se ne vedono, e ci abbiamo già smenato dei miliardi. Ovviamente sono molto soddisfatto ad avere conferma che le care e vecchie operazioni di intelligence poliziesco, che costeranno quanto la missione di volo di uno stupidissimo bombardiere, invece funzionano.

Ma davvero credevi che un'organizzazione terrorista capace di mantenere SUL TERRITORIO USA PER UN ANNO il centinaio abbondante di persone necessarie a fornire la logistica per l'attentato dell'11 settembre, non avesse strutture analoghe in altre parti d'occidente. Santo cielo, ti facevo più pragmatico...

Piuttosto mi ero rassegnato a convivere con una situazione ridicola per cui partiamo lancia in resta a complicare la situazione altrove lasciando intoccate le aree oscure nostrane dove la criminalità organizzata (e quindi anche il terrorismo) si annida.
In parte questa operazione mi consola, ma dal momento che ancora non si vede una moratoria internazionale sui paradisi fiscali, una sul commercio e traffico d'armi e un approccio pragmatico ai traffici di droga e persone... non direi che sono "rassegnato", ma realisticamente temo che sarà dura ridurre la linfa vitale del terrorismo (e della mafia), fino a che continuiamo a lasciare intoccate certe situazioni.

Del resto, se continuiamo a chiudere gli occhi di fronte al fatto che è l'attuale sistema mondiale che trasforma i "cafezinos" in "cocaleros", che muove masse disperate per il mondo, che usa le truppe ipertecnologiche per rimuovere un dittatore e ignorare 40 conflitti "dimenticati"... beh, dal momento che la maggioranza della popolazione "informata" ignora queste dinamiche, potrei anche "rassegnarmi" a convivere con il terrorismo internazionale che, dopotutto, fa meno morti (certo, li fa da noi, ma per me una vita e una vita).
Potrei, MA NON LO FACCIO.

E, un altra cosa che non faccio, è strapparmi di dosso le uniche cose buone che mi differenziano dai terroristi e dai fondamentalisti, le uniche cose che, tra l'altro, hanno fatto la differenza, a livello di motivazione delle persone e dei popoli, contro nazismo e stalinismo. Insomma, non farò MAI, MAI E POI MAI, quello che hai proposto tu!

[cerbert]

Originariamente inviato da sheva
Già alla fine il terrorismo è sempre uguale ed ha sempre fallito ...
dopo anni di scontri, di morti da entrambi le parti ... i baschi son ancora spagnoli, come i nordirlandesi son sempre inglesi... il terrorismo nn ha risolto niente neanche in palestina, nè in Italia, nè in Cecenia .. insomma il terrorismo è una scelta perdente
A differenza di quelli sopra elencanti che possono avere una qualche giustificazione territoriale di esistenza, il terrorismo di Bin Laden su cosa si basa ? In fin dei conti Al Quaeda cosa chiede ? almeno ufficialmente ...

Il terrorismo non ha necessariamente giustificazioni "territoriali", ma deve averne di "ideali".
L'esempio più calzante, e più vicino ad Al-Quaeda, può essere lo stragismo nero o il terrorismo rosso che ha insanguinato con alterne vicende le americhe e l'Europa.
Come loro proponevano un progetto astratto di "supremazia" della loro idea realizzata tramite la distruzione dell'esistente, così Al-Quaeda vuole un mondo fondamentalista realizzato tramite la distruzione di quello corrente.
Questo "in ideale", nella quotidiana e banale realtà, Al-Quaeda vive di traffici d'armi, speculazioni finanziarie, traffico di droga e persone. Troncagli quelli e voglio vedere dove riusciranno ad arrivare con il loro schifoso "ideale".

[sheva]

Originariamente inviato da cerbert
Questo "in ideale", nella quotidiana e banale realtà, Al-Quaeda vive di traffici d'armi, speculazioni finanziarie, traffico di droga e persone. Troncagli quelli e voglio vedere dove riusciranno ad arrivare con il loro schifoso "ideale".

Vivranno sempre tramite quelle persone, vuoi ignorante come può essere la massa, vivono per quegli ideali e per l'appoggio di gente che ignara da i suoi soldi per un scopo che poi è diverso dall'uso che se ne fa ..
Distruggere il traffico di droga, armi etc ..nn sconfigerebbe solo Al Quaeda .. renderebbe il mondo un posto migliore e, datemi del pessimista, ma non credo che l'uomo vedrà mai quel tipo di mondo ..

[cerbert]

Originariamente inviato da sheva
Vivranno sempre tramite quelle persone, vuoi ignorante come può essere la massa, vivono per quegli ideali e per l'appoggio di gente che ignara da i suoi soldi per un scopo che poi è diverso dall'uso che se ne fa ..
Distruggere il traffico di droga, armi etc ..nn sconfigerebbe solo Al Quaeda .. renderebbe il mondo un posto migliore e, datemi del pessimista, ma non credo che l'uomo vedrà mai quel tipo di mondo ..

La differenza sarebbe non da poco.
Non è possibile estirpare il crimine in quanto si tratta di un sottoprodotto sociale, ma non è neanche saggio continuare a favorirne lo sviluppo a livello multinazionale... voglio dire, saranno anche posti di lavoro, però...

[Nevermind]

Originariamente inviato da sheva
........
scusa ma a parte gli scherzi perchè pensi che sia tutto falso ?

Ho detto che mi pare strano che avendo una persona così importante lo diffondano in lungo e in largo, certo c'è da prendere in considerazione il pensiero di cerbert ma personalmente trovo quantomeno pericoloso esporsi in una maniera simile.

Gli assi vanno giocati con calma e francamente 2 anni di indagini non sono pochi ma neppure sufficenti per "calare le braghe" in questo modo. Qui non si parla di sgominare una banda di sequestratori ma di un'organiozzazione che stando a quello che ci riferiscono conta cellule in tutto il mondo

Anche perchè l'esperienza insegna che l'informazione tende a rendere pubbliche e enfatizzare le cretinate (esempio storico il millium bug ) .

Di conseguenza non posso essere certo che sia un fake ma sono restio da prendere tutto per buono come daltronde buona parte delle notizie che leggo sul giornale.

Saluti.

[evelon]

Consentimi di cominciare da:

Originariamente inviato da cerbert
Santo cielo, ti facevo più pragmatico...

perchè se qualcuno manca di pragmaticità quello sei tu (o forse ce l'hai ma la applichi a differenti obiettivi..)

Originariamente inviato da cerbert
Dal momento che altri risultati non se ne vedono, e ci abbiamo già smenato dei miliardi. Ovviamente sono molto soddisfatto ad avere conferma che le care e vecchie operazioni di intelligence poliziesco, che costeranno quanto la missione di volo di uno stupidissimo bombardiere, invece funzionano.

Forse ti è sfuggito: non hanno eliminato un bel niente.
C'è solo un "pentito" che può dare indicazioni utili, certo, ma, facendo il parallelo con la nostrana mafia, non smonterà l'organizzazione.

Mi sembra inutile sottolineare l'inadeguatezza del parallelo col bombardiere (che trovo pura retorica) a meno che non pensi che i tedeschi debbano auto-bambardarsi...

Originariamente inviato da cerbert
Ma davvero credevi che un'organizzazione terrorista capace di mantenere SUL TERRITORIO USA PER UN ANNO il centinaio abbondante di persone necessarie a fornire la logistica per l'attentato dell'11 settembre, non avesse strutture analoghe in altre parti d'occidente.

Certo che lo credevo...
Quello che mi spaventa non sono gli idioti che sono arrivati (e noi come altrettanti idioti li lasciamo restare..sono intollerante ? probabilmente si) ma come l'organizzazione riesca a pescare i suoi fondi dall'economia normale (senza bisogno di conti cifrati o altro) e come siano stupidi i cittadini (quell'articolo lascia intendere che sono pure parecchi) che, pur dotati di una certa cultura, si convertano e finanzino questi imbecilli.

Sarà che ragiono da ateo, sarà che tengo sempre a mente una ricerca fatta qualche anno fà dove si rapportava chiaramente l'aumento della cultura media con l'abbandono della religione ma mi stupisco sempre che una persona colta e intelligente oltre a vivere stancamente una religione "caduta dall'alto" (dalla nascita e dall'ambiente) ne cerchi anche un'altra, si converta e la finanzi pure

Originariamente inviato da cerbert
Piuttosto mi ero rassegnato a convivere con una situazione ridicola per cui partiamo lancia in resta a complicare la situazione altrove lasciando intoccate le aree oscure nostrane dove la criminalità organizzata (e quindi anche il terrorismo) si annida.

...

Nemmeno ti sfiora l'idea che *potrebbe* essere un tentativo di salvaguardare i propri interessi invece di essere una "ridicola volontà di complicare le situazioni altrove"...

Il mio punto di vista sull'operazione irachena (perchè è a questo che ti riferisci) l'ho già espresso più di una volta: è un buon progetto realizzato in tempi sbagliati.

Originariamente inviato da cerbert
In parte questa operazione mi consola, ma dal momento che ancora non si vede una moratoria internazionale sui paradisi fiscali, una sul commercio e traffico d'armi e un approccio pragmatico ai traffici di droga e persone... non direi che sono "rassegnato", ma realisticamente temo che sarà dura ridurre la linfa vitale del terrorismo (e della mafia), fino a che continuiamo a lasciare intoccate certe situazioni.

Questa è magnifica...

Fà un pò il verso a quelle "fantastiche" posizioni sugli argomenti più disparati...
Visto che c'è il traffico....togliamo le auto.Riorganizzare la circolazione ?
Visto che c'è l'inquinamento industriale...facciamo chiudere le industrie.Studiamo i composti chimici ?
Visto che "loro" usano i nostri strumenti finanziari...eliminiamo questi strumenti.Colpire "loro" ?

Insomma la filosofia di base è : visto che non ho la soluzione..eliminiamo il problema..

Mi sembra ovvio (ma evidentemente non lo è per molti) che un traffico di droga o persone sia da stroncare, mi sembra ovvio che un traffico illecito d'armi sia da eliminare, mi sembra ovvio che il loro commercio regolare non deve venir intaccato, mi sembra ovvio che un conto di un terrorista sia bloccato...
Tutte cose che già si fanno.

Tra l'altro a detta di esperti finanziari i soldi dei terroristi prima di arrivare nei conti occidentali (controllati e regolamentati dalle leggi bancarie) passano per le banche islamiche proprio perchè con meno regole rendendo, di fatto, impossibile sapere la provenienza dei fondi....

Originariamente inviato da cerbert
Del resto, se continuiamo a chiudere gli occhi di fronte al fatto che è l'attuale sistema mondiale che trasforma i "cafezinos" in "cocaleros", che muove masse disperate per il mondo, che usa le truppe ipertecnologiche per rimuovere un dittatore e ignorare 40 conflitti "dimenticati"

doh...
ho uno strano dejavù..

Pensavo di aver già parlato di queste tematiche, invece..

Per i cocaleros non ho altro da aggiungere rispetto a ciò di cui si aprlò tempo fà e quindi il tentativo di dare la colpa (come tutte le altre del resto) al solito vecchio e cattivissimo "sistema mondiale" la respingo al mittente come respingo ogni giustificazione per i cocaleros.

Per il resto che dirti che non puoi capire da solo ?
Sembra così strano che il paese che ha messo su le citate truppe ipertecnologiche posso ignorare quei conflitti perchè, semplicemente, non lo riguardano nè ledono i suoi interessi o la sua sicurezza ?
Sembra così strano che un paese possa (e debba quando la sua sicurezza lo richieda) scegliere quali persone far entrare e quali no delle "masse che si muovono per il mondo" ?

Originariamente inviato da cerbert
... beh, dal momento che la maggioranza della popolazione "informata" ignora queste dinamiche, potrei anche "rassegnarmi" a convivere con il terrorismo internazionale che, dopotutto, fa meno morti (certo, li fa da noi, ma per me una vita e una vita).

1) forse non gli ignora ma semplicemente non la riguardano
2) se li ignora non vuol dire che un governo non debba (non "possa" ma "debba"!) continuare a fare gli interessi suoi (e di conseguenza quelli dei cittadini)
3) Se per te "una vita è una vita" non è detto che lo sia per tutti..se scoppia una bomba in un paese centrafricano onestamente non me ne frega molto al di là dell'ovvio dispiacere per i morti.
Se scoppia nel centro di Milano, anche se fà lo stesso numero di morti, mi spiace (e mi incazzo) molto di più.
4) il terrorismo fà meno morti di che ??Mai visto in Italia e nei paesi occidentali industrializzati (perchè è di questo che parliamo, teniamone conto) morti per le cause che citi...ho visto però morti per terrorismo.

Originariamente inviato da cerbert
Potrei, MA NON LO FACCIO.

E ci mancherebbe.

Originariamente inviato da cerbert
E, un altra cosa che non faccio, è strapparmi di dosso le uniche cose buone che mi differenziano dai terroristi e dai fondamentalisti, le uniche cose che, tra l'altro, hanno fatto la differenza, a livello di motivazione delle persone e dei popoli, contro nazismo e stalinismo.

Che cosa c'entrano nazismo e stalinismo ?
Fare un discorso sul terrorismo odierno senza farci entrare queste ideologie passate è impossibile ?
Le cose sono *leggermente* diverse oggi.

Originariamente inviato da cerbert
Insomma, non farò MAI, MAI E POI MAI, quello che hai proposto tu!

Allora conserva almeno la coerenza per non lamentarti se e quando un ardito figlio di allah con un candelotto di tritolo nel sedere farà saltare l'autobus dove sei tu o qualcuno a te caro.

[evelon]

Originariamente inviato da Nevermind
....Di conseguenza non posso essere certo che sia un fake ma sono restio da prendere tutto per buono come daltronde buona parte delle notizie che leggo sul giornale.

concordo.

Tutto il discorso che stiamo facendo parte dal presupposto che qull'articolo dica il vero.

[cerbert]

Originariamente inviato da evelon
Allora conserva almeno la coerenza per non lamentarti se e quando un ardito figlio di allah con un candelotto di tritolo nel sedere farà saltare l'autobus dove sei tu o qualcuno a te caro.

Non meriti neanche uno straccio di risposta.
Mettimi in ignore list, parlare con persone con la tua ampiezza di vedute e con l'attitudine a vedersi come centro del mondo, ormai, mi interessa come scolpire il marmo con un fico.

[evelon]

Originariamente inviato da cerbert
Non meriti neanche uno straccio di risposta.
Mettimi in ignore list, parlare con persone con la tua ampiezza di vedute e con l'attitudine a vedersi come centro del mondo, ormai, mi interessa come scolpire il marmo con un fico.

Se vuoi ti trovo il fico...

Non ho mai messo nessuno in ignore list visto che non mi interessano questi mezzucci.

Mi aspettavo una risposta un pò più articolata ed argomentata....

Evidentemente l'offesa personale è più facile, veloce e comoda.

De gustibus...

[sheva]

Altro spunto di discussione :

Così gli ex uomini di Saddam pagano i terroristi
Parla Bruno Stano,comandante del contingente italiano di Nassiriya: «Parliamoci chiaro. Siamo degli obiettivi»

NASSIRIYA(Iraq) - Bruno Stano è il comandante del contingente italiano a Nassiriya. Nel suo «ufficio» al cuore della base di White Horse c'è una foto del presidente Ciampi e la bandiera d’ordinanza, ma plastica e cartone al posto dei vetri. Addosso ha la mimetica e qualche chilo di sabbia del deserto. «Ho visto la foto pubblicata dal Corriere dell'uomo che ride dopo l'esplosione. Incuriosisce, vero?».

Che cosa ha a che fare quell’uomo con l'attentato ai carabinieri?
«Stiamo cercando di capirlo. Magari scopriamo che è una bravissima persona e che quel sorriso ce l'ha per una paresi alla faccia. Ma cosa ci faceva lì? Dove andava? Da dove veniva?».

Veramente le risposte dovete darle voi.
«Ci lavoriamo. Perché non c'è solo lui di sospetto. Abbiamo altre foto. Tante. Con altre facce sospette. Tante. In fondo da dopo l'attentato abbiamo arrestato nove persone. Quattro stranieri e cinque iracheni. E altri, credo, ne fermeremo presto. Solo che bisogna essere seri. Non posso dire che un signore in foto è coinvolto senza averlo sentito, interrogato, capito che storia ha alle spalle. Non ci si improvvisa investigatori».

Appunto, voi siete soldati, non poliziotti.
«Ma abbiamo chi fa le cose per noi».

I servizi segreti?
«Per i rilievi dopo l'esplosione avevo a disposizione degli specialisti inglesi. Hanno lavorato tutto il giorno e poi mi hanno detto che per loro era un caso troppo difficile. Che non riconoscevano la modalità di attentati precedenti. Allora è arrivato il Racis, la scientifica dei carabinieri. Lo stesso per le indagini. Abbiamo le strutture adeguate».

La Cia, gli inglesi dell’MI5 e il nostro Sismi?
«E' lei che lo dice. Mi sembra ragionevole».

E che cosa avete scoperto finora?
«Che il nemico che abbiamo davanti non è semplicemente il terrorismo, ma una guerriglia vera e propria. L'attacco con l'autobotte è stato condotto con grande capacità militare. Non da due kamikaze sprovveduti. Primo perché non erano solo i due sul camion. Ce n’erano altri su un'auto d'appoggio. E altri ancora a piedi che avevano il compito di supportare l'azione facendo fuoco da direzioni diverse. Lo scopo era di far entrare l'autobotte nel cortile della base. Se ci fossero riusciti l'edificio sarebbe crollato e non ci sarebbero stati feriti, solo morti».

Perché hanno fallito?
«Per la risposta dei soldati. Uno dei feriti, Federico Boi, ricorda di aver risposto al fuoco di uno che sparava dal ponte. Tutta la guardia ha reagito».

Non è bastato.
«No, ma forse ha convinto qualcuno ad anticipare l'esplosione senza attendere che l'autobotte arrivasse a ridosso della base».
L'uomo che sorride? Con quello che nasconde sotto il braccio?
«Immagina sia un telecomando? Anch'io lo penso. Ma è solo un’ipotesi».

Chi sono i guerriglieri?
«L'apparato di Saddam è scomparso, ma non è finito. Non ha combattuto e ha avuto pochissime vittime. Temo che la sua vera guerra sia iniziata quando Bush ha detto che era finita. Hanno cominciato nel "triangolo sunnita", con qualche frangia nella zona di Bassora. Poi si sono coalizzati con manodopera straniera. Giovani integralisti disposti a fare da kamikaze, un atto estraneo alla tradizione locale. Gli ex del regime fanno da basisti, offrono il know how militare e probabilmente pagano i volontari. Al Qaeda o chi altri procura i "martiri". E’ così che la guerriglia si è allargata anche in quest'area dell'Iraq».

Una sorpresa?
«Dall'inizio di ottobre abbiamo capito che era cambiato il clima. Il discorso di Osama Bin Laden con cui minacciava anche l'Italia è stato uno degli elementi che ci hanno spinto a modificare le misure di protezione. Meno basi decentrate e più pattuglie mobili sul territorio. Fra poco avrò a disposizione anche gli elicotteri Chinook per aumentare la tempestività di intervento. I risultati ci sono già stati: abbiamo recuperato una mitragliatrice pesante Browning oliata da poche ore, razzi e missili nuovi, tritolo, bombe da mortaio. Quanti attentati abbiamo sventato? Non lo so. Ma credo molti».

L'autobomba, però, è andata a segno.
«Parliamoci chiaramente. Io sono un bersaglio. Il mio ragazzo di guardia all'ospedale è un bersaglio. Come possiamo difenderci? Chiudendoci nel fortino? A parte che avremmo, comunque, il problema dei mortai, ma non possiamo farlo. Siamo venuti per offrire sicurezza agli aiuti umanitari e alla ricostruzione, se non lo facciamo noi militari chi deve farlo? Dopo l'attentato ai carabinieri, la polizia locale per paura ha abbandonato l'ospedale. Potevo permettere che lo saccheggiassero? No, allora ho messo una pattuglia di guardia. Ragazzi che sono a tiro, ma che difendono medici e pazienti. Un altro esempio. E' prevedibile che, come a Bagdad, ci siano anche qui a Nassiriya attacchi alle stazioni di polizia. Ma io sono obbligato ad avere un ufficiale di collegamento con gli agenti locali. Il ragazzo sa di rischiare, ma ci va lo stesso tutte le mattine».

Prospettiva da paura.
«A febbraio finiremo di addestrare altri 800 agenti della Forza di protezione irachena. Poi ci saranno i soldati che addestrano gli americani e la polizia. Sempre più iracheni insomma dovranno fare il nostro lavoro. Non so quanto andranno d’accordo, ma insomma bisogna provarci. A giugno c’è il passaggio dei poteri. Speriamo».

fonte Corriere della Sera : http://www.corriere.it/Primo_Piano/E.../25/iraq.shtml

[flisi71]

Originariamente inviato da cerbert
.....
Questo "in ideale", nella quotidiana e banale realtà, Al-Quaeda vive di traffici d'armi, speculazioni finanziarie, traffico di droga e persone. Troncagli quelli e voglio vedere dove riusciranno ad arrivare con il loro schifoso "ideale".

E come fai, visto che la gran parte dei traffici di armi, speculazioni finanziarie e traffici illeciti di droga e persone sono in mano a mafie internazionali con profondi appoggi nella nostra società?
(tutto un giro di parole per dire che se fossero davvero controllate e proibite queste attività ci troveremmo parecchi dei nostri conoscenti....)

Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da cerbert

Alla fine, il terrorismo è sempre uguale a sè stesso:
.....
ecco perchè è fondamentalmente folle pensare di combatterlo con gli eserciti. Un esercito non ti potrà mai difendere da un commesso del supermercato.

Non è folle, se pensi alle fatture che servono per tenere operativo un esercito.

Scusa, non ti sento: hai detto 500 milardi di $?
Hai detto acquisto di 80 767 dal costruttore più in crisi del mondo? Da quello che sta perdendo la supremazia in ambito commerciale a favore di Airbus e che ha la faccia tosta di rimproverarle concorrenza sleale perchè in parte finanziata dai governi europei partecipanti?

Voi direte: e cosa c'entra con la discussione di cui sopra?
Io vi rispondo che c'entra eccome.

Ciao

Federico

[twinpigs]

Originariamente inviato da sheva

Chi sono i guerriglieri?
«L'apparato di Saddam è scomparso, ma non è finito. Non ha combattuto e ha avuto pochissime vittime. Temo che la sua vera guerra sia iniziata quando Bush ha detto che era finita. Hanno cominciato nel "triangolo sunnita", con qualche frangia nella zona di Bassora. Poi si sono coalizzati con manodopera straniera. Giovani integralisti disposti a fare da kamikaze, un atto estraneo alla tradizione locale. Gli ex del regime fanno da basisti, offrono il know how militare e probabilmente pagano i volontari. Al Qaeda o chi altri procura i "martiri". E’ così che la guerriglia si è allargata anche in quest'area dell'Iraq».

Una sorpresa?
«Dall'inizio di ottobre abbiamo capito che era cambiato il clima. Il discorso di Osama Bin Laden con cui minacciava anche l'Italia è stato uno degli elementi che ci hanno spinto a modificare le misure di protezione. Meno basi decentrate e più pattuglie mobili sul territorio. Fra poco avrò a disposizione anche gli elicotteri Chinook per aumentare la tempestività di intervento. I risultati ci sono già stati: abbiamo recuperato una mitragliatrice pesante Browning oliata da poche ore, razzi e missili nuovi, tritolo, bombe da mortaio. Quanti attentati abbiamo sventato? Non lo so. Ma credo molti».

L'autobomba, però, è andata a segno.
«Parliamoci chiaramente. Io sono un bersaglio. Il mio ragazzo di guardia all'ospedale è un bersaglio. Come possiamo difenderci? Chiudendoci nel fortino?
....
Siamo venuti per offrire sicurezza agli aiuti umanitari e alla ricostruzione, se non lo facciamo noi militari chi deve farlo?


fonte Corriere della Sera : http://www.corriere.it/Primo_Piano/E.../25/iraq.shtml

In pratica sta dicendo che da adesso in poi devono fare pure la guerra oltre che portare "pace e democrazia".
Quella stessa guerra che stanno combattendo Usa e Gbr.

[lnessuno]

hey ma anche io ero un amicone di bin laden, lo chiamavo belin quando giocavamo a scopa... a me nessuno m'intervista?

[sheva]

Originariamente inviato da twinpigs
In pratica sta dicendo che da adesso in poi devono fare pure la guerra oltre che portare "pace e democrazia".
Quella stessa guerra che stanno combattendo Usa e Gbr.

no credo che stia dicendo che si sentono bersagli, che i rischi sono alti, che in caso di attacco si difenderanno e che cercano, come hanno fatto finora, di stabilizzare la zona prevenendo con l'intelligence possibili attacchi terroristici ...

[Bet]

Originariamente inviato da evelon
Se vuoi ti trovo il fico...

...

eccomi!