Egitto: Tribunale impedisce conversione al Cristianesimo

[Noir79]

Originariamente inviato da M4UR0X

Si ma, sticazzi?

credo lo avrebbero voluto dire in molti..

Non farò... facile... ironia...
[trattiene impulso irrefrenabile di applaudire]

[Fritz!]

Originariamente inviato da M4UR0X

Una cosa è sfuggita.

alla fine qui tutti a parlare sempre contro qualcosa o qualcuno.

Io credo che la chiave di letture corretta sia: libertà di religione.

Non gli hanno impedito di andare a messa, né lo hanno messo in galera perché si é fatto battezzare.

Quindi la libertà di religione c'é. Semplicemente non é completa, ed estesa.

Ma quando si parla di libertà e religione, non bisogna dimenticare un'altra libertà, che é molto piu importante.
Ovvero la libertà dalla religione. Che in Egitto é calpestata in modo totale. Basta pensare appunto che i cittadini sono classificati sui documenti in base al loro credo.

[lowenz]

C'è una cosa che non capisco

E' evidente che se accettano solo islamici, NON ci sarebbe bisogno della voce, SAREBBE SUPERFLUA, ma la voce c'è, quindi non è superflua e pertanto - come appunto dice la Costituzione - la cosa è possibile.

Se è vero che in Italia ci sono giudici comunisti perchè non dovrebbe allora essere vero che in Egitto ci sono giudici islamisti?

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

C'è una cosa che non capisco

E' evidente che se accettano solo islamici, NON ci sarebbe bisogno della voce, SAREBBE SUPERFLUA, ma la voce c'è, quindi non è superflua e pertanto - come appunto dice la Costituzione - la cosa è possibile.

Ma infatti in Egitto ci sono anche cristiani ed ebrei.

Se pero ci si limita alla libertà di religione... Beh quella decisione é perfettamente conforme alla libertà di religione.

L'islam prevede che chi é musulmano non possa abbandonare l'islam. Lo stato garantisce libertà di religione. Quel tizio era musulmano, quindi accettava "liberamente" i principi di quella religione. Se lo Stato dovesse accettare la sua domanda, violerebbe una norma religiosa, ovvero andrebbe contro la libertà di religione, imponendo una dittatura laicista e relativista... Una "inflazione di inesistenti diritti" che vanno contro i principi e la cultura religiosa, violando il principio della libertà religiosa.

[Dream_River]

Originariamente inviato da zerothehero

In Italia ad es. chi è cristiano può anche diventare ateo, protestante e fare proselitismo.

Vero, in Italia le gerarchie religiose sono molto meno schizzinose, non si fanno problemi a distruggere la laicità del nostro stato e a metterlo in quel posto a tutti, che siano cattolici, atei, buddhisti, ecc ecc

Guarda caso l'autore di questo thread si scandalizza per la mancanza d laicità dello stato egiziano, ma se ne sbatte altamente della laicità dello stato italiano.

LIBERTà DI ESSERE CRISTIANI!!!! (il resto è fuffa)

Originariamente inviato da Noir79

E soprattutto, notare come queste violazioni della libertà personale vengano dalla legge Islamica, che è anche politica e non solo spirituale.

La dottrina sociale della chiesa, che millantano i confessionalisti cattolici nostrani, fa parte della legge cattolica, che è anche politica e non solo spirituale.
Ma immagino che delle libertà individuali a te non importa una mazza, per te l'importante sono pronto a scommettere che è che ci sia la libertà di essere cristiani o al massimo (ma massimo massimo massimo!) di essere non credenti ma sottoposti alla dottrina cattolica!

Eh, i laici dell'ultimo minuto

[Noir79]

Originariamente inviato da Dream_River

Guarda caso l'autore di questo thread si scandalizza per la mancanza d laicità dello stato egiziano, ma se ne sbatte altamente della laicità dello stato italiano.

I soliti patetici, vuoti argomenti. Lo Stato Italiano è laico come è giusto che sia, solo per voi laicisti che vorreste imbavagliare i Cristiani non lo è.

Originariamente inviato da Dream_River

La dottrina sociale della chiesa, che millantano i confessionalisti cattolici nostrani, fa parte della legge cattolica, che è anche politica e non solo spirituale.

Solo questa riga basterebbe a mostrare la tua ignoranza della dottrina Cattolica.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Noir79

I soliti patetici, vuoti argomenti. Lo Stato Italiano è laico come è giusto che sia, solo per voi laicisti che vorreste imbavagliare i Cristiani non lo è.

Si certo, i "laicisti"....

Dai su, almeno se sei un catto-talebano, abbi almeno la dignità di ammetterlo

Solo questa riga basterebbe a mostrare la tua ignoranza della dottrina Cattolica.

Solo questa riga basterebbe a mostrare la tua mancanza di argomenti

[Noir79]

Sei patetico. E sei anche OT. Sei tu che non hai argomenti, uscendotene con falsi e stanchi luoghi comuni. Non perdo tempo a risponderti.

[gabi.2437]

Lo stato italiano laico?

8 per mille, laicissima legge

prof di religione scelti da chi? Dai laici?

[Noir79]

gabi, come al solito voi laicisti confondete la mancanza di laicità con la partecipazione alla democrazia.

Non esiste nessuna voce del catechismo o della dottrina cattolica che richiedono gli esempi da te citati. Si tratta di leggi laiche in ogni caso, anche se naturalmente influenzate dalla proporzione di popolazione Cristiana in Italia.

Fatevene una ragione e finitela di lamentarvi se non tutti gli italiani la pensano come vorreste - gli unici intolleranti qui siete voi.

[gabi.2437]

Ah

Adesso voler che TUTTI i prof vengano scelti nello stesso modo e voler che le tasse di uno stato laico non vadano for fun alle chiese è essere "intolleranti" E "bisogna farsene una ragione"

In before siamo anche razzisti e immorali

[Noir79]

Il tuo apporto all'oggetto di questo thread è meno di 0. Ora vai a svuotare i tuoi livori laicisti da qualche altra parte, e a dare l'8 per mille a chi ti pare.

[gabi.2437]

Ohibò, ora c'è anche il misurino "apporto al thread"? Vallo a dire a qualcun altro dove andare tnx

E l'egitto che impedisce a uno di convertirsi fa parecchio medievo come cosa, mi dichiaro contrario.

[Fritz!]

[gabi.2437]

Io non litigo, non voglio finire come in egitto, dove si ha la "religione" scritta sulla carta d'identità

[El Furibondo Serna]

Originariamente inviato da gabi.2437

Io non litigo, non voglio finire come in egitto, dove si ha la "religione" scritta sulla carta d'identità

non preoccuparti, se la deriva coatta che ci sta avvolgendo non si ferma, sarà più opportuno tatuarsi una bella croce sul braccio..

sul merito, ho molto apprezzato l'iniziale modo di porsi di noir79, che non potrebbe avere posizioni più distanti dalle mie. peccato che poi la discussione sia degenerata (non certo per colpa di uno solo).

e però sentire che quelle di cui si è parlato sono "leggi laiche" fa rivoltare lo stomaco..
cioè, la teocrazia "no, per carità, non va bene, noi siamo occidentali e liberali", ma le leggi fatte su misura per il vaticano invece vanno bene??

[Noir79]

Originariamente inviato da El Furibondo Serna

e però sentire che quelle di cui si è parlato sono "leggi laiche" fa rivoltare lo stomaco..
cioè, la teocrazia "no, per carità, non va bene, noi siamo occidentali e liberali", ma le leggi fatte su misura per il vaticano invece vanno bene??

El Furibondo, sono laiche perché votate dalla maggioranza delle persone/parlamentari, non derivano da nessun testo sacro e possono benissimo essere abolite a maggioranza.
Certo, favoriscono il Vaticano in quanto il Cattolicesimo è la religione prevalente, questo è evidente - noi Cattolici facciamo anche i nostri interessi.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Noir79

El Furibondo, sono laiche perché votate dalla maggioranza delle persone/parlamentari, non derivano da nessun testo sacro e possono benissimo essere abolite a maggioranza.
Certo, favoriscono il Vaticano in quanto il Cattolicesimo è la religione prevalente, questo è evidente - noi Cattolici facciamo anche i nostri interessi.

Capisci che con questa versione light della laicità, l'Egitto é pure lui laico?

E non pensare che la libertà di religione per la Chiesa cattolica sia una libertà individuale. Anzi questa visione per la Chiesa è una imposizione inaccettabile di "chi vuole relegare la religione nel privato".

Anche in Italia i preti si rifiutavano di togliere le persone dal registro dei battezzati. Perché se sei battezzato lo sei per sempre rimanendo sempre cristiano anche se non piu credente. Non é molto diverso dalla questione egiziana.

Ci é voluta una sentenza della cassazione che obbligasse i vescovi a procedere alla cancellazione.

[El Furibondo Serna]

Originariamente inviato da Noir79

El Furibondo, sono laiche perché votate dalla maggioranza delle persone/parlamentari, non derivano da nessun testo sacro e possono benissimo essere abolite a maggioranza.
Certo, favoriscono il Vaticano in quanto il Cattolicesimo è la religione prevalente, questo è evidente - noi Cattolici facciamo anche i nostri interessi.

l'effetto sulla società qual'è? è un effetto "laico"? come dici giustamente tu, la chiesa persegue i propri interessi. è interesse della chiesa uno stato laico?
l'unica differenza tra le teocrazie e il nostro paese è che da noi non si è riuscito ancora (e si può ben sperare che non succeda) e fare il "grande salto".
la chiesa, per quel che mi riguarda, non è legittimata a fare politica, semplicemente perchè lo stato deve disciplinare la propria "vita" secondo regole che devono essere del tutto scevre da quelle di chi crede.
sei in italia? puoi abortire.
sei cattolico? ti imponi di non abortire, nessuno te lo impedisce.
non capisco come possa essere definita "laica" una legge che ha l'effetto di istituire un insegnamento smaccatamente cattolico a scuola, o di finanziare una precisa confessione.

[lowenz]

Effettivamente il giudice non ce l'ha con i cristiani in quanto cristiani ma con i musulmani che rinnegano l'Islam (per lui conta quello), anche se diventassero buddhisti