[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

mah...sarà.... io ho letto di un altro utente di questo forum che ha avuto sia il 940 che il 955 e molto sinceramente parlava del solito limite dei 3800mhz stabili..
io in giro ho visto che ste 2 cpu ad aria fanno + o - gli stessi risultati di oc..

[sniperspa]

Originariamente inviato da birmarco

A me sembra un programma inutile che non funziona nemmeno... come AMD OverDrive del resto:

Penso sia il tuo cpu-z sballato...

che poi non eravate arrivati alla conclusione che il limite di oc dei ph II non è dovuto alle temperature? che anzi nonostante vcore alti, son sempre buone?
quindi.... magari il 955 avrà a parità di oc un 2 gradi in meno di vantaggio.. ma resterà sempre il solito limite di oc che a quanto ho visto io per ste cpu è = 3750/3850 ad aria a di bene e, 3950
/4ghz a liquido

[astroimager]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

che poi non eravate arrivati alla conclusione che il limite di oc dei ph II non è dovuto alle temperature? che anzi nonostante vcore alti, son sempre buone?
quindi.... magari il 955 avrà a parità di oc un 2 gradi in meno di vantaggio.. ma resterà sempre il solito limite di oc che a quanto ho visto io per ste cpu è = 3750/3850 ad aria a di bene e, 3950
/4ghz a liquido

Questo è sbagliato, nel senso che riducendo drasticamente la temperatura il muro dei 4 GHz non esiste più (quello che vorrei capire: con continuità o no?!?).
Però, attenzione: non si tratta del classico "circolo visioso" del leakage (peraltro molto basso nei 45nm AMD), del tipo ho la CPU a 60°C a 3.9 GHz, mentre a 4 GHz mi schizza a 68°C in full e quindi ciccia.

Per esempio, mesi fa ho testato a fondo l'E2180 della mia ragazza... tenerlo a bada con il penosissimo dissi stock, in OC, non è assolutamente un problema, ma sopra i 3.37 GHz non c'è modo di mandarcelo nemmeno se ci attacchi la 220V, perché è FSB-wallato!
Per contro, il mio E6600 sale in FSB che è una meraviglia, ma quando arriva sui 3.7-3.8 GHz è dura tenere a bada le temp...

Da quello che ho capito, con raffreddamenti ad aria canonici i PII si riescono a tenere stabili frequenze dell'ordine di 3.6-3.8 GHz, nel senso che oltre è necessario un vcore che porterebbe la temp CPU troppo vicino al limite consigliato da AMD.
Ora, se il silicio con le varie infornate è migliorato in questi ultimi modelli, il muro dei 4 GHz non lo toglie ovviamente nessuno, ma magari scalano meglio nel range 3.0-4.0 GHz, permettendo quindi consumi inferiori a parità di potenza, o potenze maggiori a parità di raffreddamento/consumi.

[jacopo147]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

che poi non eravate arrivati alla conclusione che il limite di oc dei ph II non è dovuto alle temperature? che anzi nonostante vcore alti, son sempre buone?
quindi.... magari il 955 avrà a parità di oc un 2 gradi in meno di vantaggio.. ma resterà sempre il solito limite di oc che a quanto ho visto io per ste cpu è = 3750/3850 ad aria a di bene e, 3950
/4ghz a liquido

da quel che ho capito la cosa è così:
le temp non c'entrano una mazza
c'è un muro intorno ai 4Ghz che impedisce il RS (non gli screen e in bench perchè paolo ne ha fatti parecchi oltre i 4 giggi)
però, c'è un però, il voltaggio influisce invece, infatti se ben ricordo paolo ha detto spesso che ad alcune frequenze era più RS con (numeri a caso) 1,400 invece che con 1,425.

quindi, il 955 sale di più (quei 100mhz) perchè richiede meno v-core del 940 (grazie al miglioramento/affinamento del processo produttivo). magari il 940 sarebbe RS a 3.9 con 1,55 ma quel 1,55 è troppo e lo "disturba", mentre il 955 che è RS a 1,50 essendo meno "disturbato" dal v-core perchè più basso riesce a starci a 3.9

paolo dammi un segno se ho capito male correggimi

[zerothehero]

Originariamente inviato da Life bringer

Domanda: per misurare i watt consumati usi qualche programmino o più probabilmente un wattmetro?

Wattametro. Se devo essere sincero visto che in idle l'ho impostato a 801mhz a 0.784volt mi aspettavo meno di 51watt. Probabilmete i 6mb di l3 influiscono negativamente.
Cmq grazie a K10 stat il procetto è bello che settato, prima col bios che non riconosceva il processore avevo temperature e consumi da delirio.

[astroimager]

Aggiungo un altro esempio: i vecchi Athlon64 x2 step F2 faticavano persino ad arrivare a 3 GHz... il mio 3800+ EE SFF, caso emblematico, stava sempre sotto i 40°C, ma non c'era verso di farlo salire a 2.7 GHz.
Non era certo un problema di temperature eccessive!

Poi AMD ha rilasciato lo step F3, che ha permesso persino i 3.2 GHz stock.

Quindi, IMHO, è necessario un nuovo step o revision, con il C2 non se ne esce. Il problema è che AMD è ancora lontanuccia dal limite con le frequenze stock, e il suo ottimo posizionamento nel mercato non è di stimolo ulteriore.

Però a un certo punto, se non vuole ripiombare nell'immagine di CPU con scarso margine come gli x2 step F2, deve abbattere questo muro, o almeno spostarlo in su di minimo 500 MHz...

[ATi7500]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma se per te un 940 sta ad aria a 3,850, un 955 con 5-7° in meno non può essere sempre 3,850GHz il limite.

Una cosa è il muro dei 4GHz, un'altra è non poter salire ulteriormente perché le temp solo alte. In questo il 955 e presumerei il 740 hanno una carta in più.

Da quello che ho visto il limite del dissi stock del 940-955 è 1,45V di Vcore.
Il 940 con 1,45V penso non superi i 3,8GHz.... il 955 con lo stesso Vcore sta a 3,913GHz... cosa quindi sostenibile ad aria.



Vcore 1,4V, RS 3,813GHz. Questo il 955 lo fa, il 940 no. Ad aria sarebbe accettabile...

come fai a fare una statistica su DUE specifici processori (quando si sa che i limiti di ogni modello di CPU variano sensibilmente a seconda del )?

bYeZ!

[zerothehero]

Originariamente inviato da birmarco

A me sembra un programma inutile che non funziona nemmeno... come AMD OverDrive del resto:

Funziona molto bene invece, è l'overdrive che effettivamente non funge granchè.
L'unica cosa che ad ogni riavvio devo caricare il profilo e settare clock enable control, qualcuno mi può dire se si può settare il programma in modo che carichi automaticamente il profilo e vada in autoloading ad ogni reboot?

Originariamente inviato da ATi7500

come fai a fare una statistica su DUE specifici processori (quando si sa che i limiti di ogni modello di CPU variano sensibilmente a seconda del )?

bYeZ!

eh già... infatti se guardi in giro in qualche forum può capitare di trovare 955 che stanno a 3700 con lo stesso vcore di un 940 a 3800 ..o il contrario... ma un paragone si fa male alla fine...


io resto della mia idea, vcore o no, tra questi proci non è cambiato una pippa in overclock. in media che sia 940 o 955 sempre quei 3700 - 3800 RS ci scappano, ad aria. mentre a liquido sui 4ghz

credo solo i dual in media si occano un pochino meglio dei triple e quad..Forse...

[zerothehero]

Specifico (non vorrei danneggiare AMD per carità ) che i miei risultati (imho mediocri) in overclock probabilmente sono anche dovuti alla scheda madre indegna che ho, al bios che non riconosce la cpu e alla ventola 80x80 che girerà si e no a 600rpm @5volt (è un htcp non è una macchina da clock, il silenzio è il primo requisito).
Nonostante questo @3100 il mio BE sta a 1.13 volt e @3400mhz a 1.2750volt (largamente sufficiente per i matroska e lo streaming in 1080I)..il processore cmq già di suo aveva un clock molto alto (3100mhz), quindi margine non c'è n'è moltissimo (overvoltando e sistemando le cose per bene e con un procetto più fortunato un 3800-3900 imho lo si può fare)

[ATi7500]

Originariamente inviato da zerothehero

Wattametro. Se devo essere sincero visto che in idle l'ho impostato a 801mhz a 0.784volt mi aspettavo meno di 51watt. Probabilmete i 6mb di l3 influiscono negativamente.
Cmq grazie a K10 stat il procetto è bello che settato, prima col bios che non riconosceva il processore avevo temperature e consumi da delirio.

quanti W consuma l'intero sistema con CPU a 800mhz e quel voltaggio?

bYeZ!

Originariamente inviato da Mister Tarpone

eh già... infatti se guardi in giro in qualche forum può capitare di trovare 955 che stanno a 3700 con lo stesso vcore di un 940 a 3800 ..o il contrario... ma un paragone si fa male alla fine...


io resto della mia idea, vcore o no, tra questi proci non è cambiato una pippa in overclock. ad aria in media che sia 940 o 955 sempre quei 3700 - 3800 RS ci scappano, ad aria. mentre a liquido sui 4ghz

RS 3700-3800 ad aria (dipende dal dissi, anche a 3900) e 3900 a liquido con alcune eccezzioni a 3950, questo è quello che ho valutato e visto in giro.
Di RS a 4Ghz non ne ho visti manco uno.
Penso di essere stato il primo su questo forum a passare dal 940 al 955 e come prima impressione, che poi si è rilevata verità, ho detto che non ci sono differenze in OC.
Posso confermare invece che sono stati apportati miglioramenti sulle temperature con un guadagno di qualche grado.
Questo è quello che ho valutato con la stessa mobo, è anche probabile che passando da am2+ a am3 si ottengano miglioramenti in OC.

Originariamente inviato da Labview

RS 3700-3800 ad aria (dipende dal dissi, anche a 3900) e 3900 a liquido con alcune eccezzioni a 3950, questo è quello che ho valutato e visto in giro.
Di RS a 4Ghz non ne ho visti manco uno.
Penso di essere stato il primo su questo forum a passare dal 940 al 955 e come prima impressione, che poi si è rilevata verità, ho detto che non ci sono differenze in OC.
Posso confermare invece che sono stati apportati miglioramenti sulle temperature con un guadagno di qualche grado.
Questo è quello che ho valutato con la stessa mobo, è anche probabile che passando da am2+ a am3 si ottengano miglioramenti in OC.

ecco appunto.....

Quello che veramente mi fà innervosire è che dal phenom 1 al 2 ci stà ancora il problema dell'SO a 64bit che fà perdere 100-150Mhz in OC, questo l'ho riscontrato con vista ed ora con seven.
Questo problema penso sia legato proprio ad amd e non all'SO perchè sul q9650 viaggia liscio a 4GHz (anche a 4,2GHz ).

[mtk]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per i proci attuali certamente l'AM3 e DDR3 non offrono performances migliori in proporzione all'aumento del prezzo.
Comunque, vorrei sottolineare, che i bios sono al momento penosi... se io ho prb con la mia mobo e dico che il bios fa pena, leggo in generale che altri hanno prb addirittura a far riconoscere le DDR3 come 1600, altri non viene riconosciuto il procio, ecc. ecc. In queste condizioni mi sembra molto difficile attribuire se l'incremento marginale è massimo per colpa del procio o del sistema che non viene sfruttato dai bios.
In ogni caso... altri socket non ci saranno se non con il Buldozer, altre memorie DDR4 non ci saranno per un bel pezzo... alla fine si parla di quanto? 50€ su 500€ per avere un AM3/DDR3/955 contro un'AM2+ al topo + DDR2 +955?
Se uno compra AM2+ e DDR2 per me vale la candela solo se compra mobo economiche... se compra il top non conviene.

la mia considerazione non era sul risparmio o sull effettiva utilita' di avere le ddr3,ma dal punto di vista dell oc.
se come stiamo vedendo lo step c2 consente un oc ad aria sui 3,6/3,8 di media anche con una mobo am2,dimmi tu perche' prendersi una top di gamma am3 visto che piu' in la con l oc non si va.
quando usciranno le nuove mobo con i nuovi chipset saro' curioso di vedere se il problema di oc era dei bios,dello step c2 o dei chipset attuali.

[ale7750]

Originariamente inviato da Labview

RS 3700-3800 ad aria (dipende dal dissi, anche a 3900) e 3900 a liquido con alcune eccezzioni a 3950, questo è quello che ho valutato e visto in giro.
Di RS a 4Ghz non ne ho visti manco uno.
Penso di essere stato il primo su questo forum a passare dal 940 al 955 e come prima impressione, che poi si è rilevata verità, ho detto che non ci sono differenze in OC.
Posso confermare invece che sono stati apportati miglioramenti sulle temperature con un guadagno di qualche grado.
Questo è quello che ho valutato con la stessa mobo, è anche probabile che passando da am2+ a am3 si ottengano miglioramenti in OC.

Il discorso può essere semplicisticamente ricondotto al fatto che si può usare un dissi + tranquillo, essendoci temp + basse a parità di tensione (da 940 > 955).
Tutto qui. Quindi ha ragione tarpo: nessun incremento di overclock, solo temp + basse (che cmq in estate non sono male per noi smanettoni...).

Originariamente inviato da mtk

la mia considerazione non era sul risparmio o sull effettiva utilita' di avere le ddr3,ma dal punto di vista dell oc.
se come stiamo vedendo lo step c2 consente un oc ad aria sui 3,6/3,8 di media anche con una mobo am2,dimmi tu perche' prendersi una top di gamma am3 visto che piu' in la con l oc non si va.
quando usciranno le nuove mobo con i nuovi chipset saro' curioso di vedere se il problema di oc era dei bios,dello step c2 o dei chipset attuali.

imho dello step c2. ci scommetto che con le prossime mobo sti proci si occheranno uguali come con le am2+/am3

[ale7750]

Originariamente inviato da mtk

la mia considerazione non era sul risparmio o sull effettiva utilita' di avere le ddr3,ma dal punto di vista dell oc.
se come stiamo vedendo lo step c2 consente un oc ad aria sui 3,6/3,8 di media anche con una mobo am2,dimmi tu perche' prendersi una top di gamma am3 visto che piu' in la con l oc non si va.
quando usciranno le nuove mobo con i nuovi chipset saro' curioso di vedere se il problema di oc era dei bios,dello step c2 o dei chipset attuali.

Ed infatti non conviene proprio...
Ai posteri l'ardua sentenza... (quando usciranno i nuovi chipset)