[Thread tecnico] Testo DDL intercettazioni

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Tensai

ma vorrei dire che Aldo Moro resta ancora
quella faccia che era!

No problem... mica mi stupisco del fatto che il politico (che al contrario del magistrato siamo noi stessi ad eleggerlo e a mandarlo a casa se non ci piace) sia una merda anche se gli sparano.

Il magistrato invece non e' schierato, non e' fallibile, se scrive qualcosa su una sentenza e' oro colato e non ha interessi di bottega.

Prendi ad esempio una categoria che conta davvero le vittime a mazzi ogni anno per la lotta contro il crimine... il poliziotto... secondo convenienza e situazione diventa una merda anche lui... il magistrato invece e' un santo e puo' e deve fare il cazzo che gli pare.

[TheMash]

Infatti è la magistratura che ha rovinato questo paese.
Sapevatelo.
Chissà cosa fa più danno... applicare delle leggi sbagliate, o legiferare in modo sconsiderato?
Considerato che il magistrato non ha potere di legiferare e che anche i cittadini come loro dovrebbero rispettare le leggi si capisce come non siano i magistrati la causa del non funzionamento di questo paese.
La magistratura si limita ad applicare la legge, inutile fare 3000 discorsi tecnici...
Abbiamo così tanto materiale storico sulla politica italiana che qui ancora si viene a parlare di magistratura che rovina l'Italia.
Continuate così su...
Hai studiato storia borghi, sai meglio di me che la storia si ripete, e che i sistemi sociali ed economici sono delicati, si bilanciano fino ad un certo punto.
Continuate
Togliamoci ogni diritto, togliamoci ogni cosa che ci spetta da cittadini.
E poi si vede.

[TheMash]

Originariamente inviato da claudioborghi

No problem... mica mi stupisco del fatto che il politico (che al contrario del magistrato siamo noi stessi ad eleggerlo e a mandarlo a casa se non ci piace) sia una merda anche se gli sparano.

Il magistrato invece non e' schierato, non e' fallibile, se scrive qualcosa su una sentenza e' oro colato e non ha interessi di bottega.

Prendi ad esempio una categoria che conta davvero le vittime a mazzi ogni anno per la lotta contro il crimine... il poliziotto... secondo convenienza e situazione diventa una merda anche lui... il magistrato invece e' un santo e puo' e deve fare il cazzo che gli pare.

Senza preferenze non lo sceglie proprio nessuno, si scelgono tra loro che mi risulti.
Il politico invece da 20 anni a questa parte non fa un po' come cazzo gli pare?
Dai Borghi, bisogna essere proprio di di parte per difendere i politici e scagliarsi contro la magistratura.
Se fosse così rossa e vergognosa la magistratura a quest'ora non ci sarebbe mezzo popolo italiano che odia i politici e un po' tutti avremmo guai con la giustizia che non funziona.
Il problema è che la gente che si scaglia contro la magistratura guardacaso è sempre con le mani in pasta in qualche intrallazzo, e quelli che si mettono a prendere le difese dei politici denigrando la magistratura di solito sono gli elettori di quei partiti che hanno le mani in pasta.
La magistratura nasce come organo indipendente, ed è proprio curioso che la stessa politica, quella che detiene il potere esecutivo, che non dovrebbe toccare quello giudiziario, si metta a riformare la giustizia a proprio uso e consumo.
Puoi difendere quanto vuoi il DDL inq uestione.
I morti, gli stupri, le violenze, le truffe e quant'altro li avranno sulla coscienza coloro che hanno legiferato in questo modo e coloro che li hanno votati.
Ovviamente puoi scivolarti addosso tutto quello che dico, ma prima o poi sappi che la vita presenta il conto, e sai meglio di me che non ha mai mancato un appuntamento.

[TheMash]

Per quanto ci si possa sforzare di stare a sentirele tue spiegazioni, oramai abbiamo visto in questi anni quali sono gli scopi di una certa classe politica.
Non sono gente nuova, non siamo ignoranti, la storia di questi anni la conosciamo e siamo informati.
Anche credendoci con tutto me stesso, so, così come lo sanno tanti altri utenti in questo forum, che questo DDL servirà a garantire l'impunità a quella classe politica che delinque.
Chi nega questo lo fa perchè non è informato sui fatti, o è un elettore di quei partiti che hanno promosso questo DDL.
Ti ripeto Borghi, la classe politica italiana la conosciamo bene tutti: se stessi parlando con gente che non segue la politica e non si è documentata sugli ultimi 15 anni potrebbe anche succedere che ogni oltre ragionevole dubbio potremmo darti ragione.
Il problema è che essendo informati, di ragionevoli dubbi ne abbiamo parecchi.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da TheMash

Infatti è la magistratura che ha rovinato questo paese.

Non so se sia piu' problematico per la "rovina di questo paese" lo stipendio di un parlamentare o il fatto che se subisco un danno me lo devo tenere perche' se aspetto di andare in tribunale a domandare giustizia, auguri...

E dato che il "sistema giustizia" e' (caso pressoche' unico al mondo) totalmente autoreferenziale e non controllabile non vedo come si possa dire che la magistratura non abbia alcuna responsabilita' in questo, che a mio parere e' il problema piu' grave al momento del nostro paese.

Oh, poi magari a te va bene che se il vicino ti devasta il soffitto potro' sperare forse in un risarcimento fra quindici anni e che lo spacciatore sotto casa sia li' indisturbato da sempre e che invece proceda spedito il processo a Sottile perche' ha dato qualche passaggio alla Gregoraci con l'auto di servizio... bo... contento tu.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da TheMash

Senza preferenze non lo sceglie proprio nessuno, si scelgono tra loro che mi risulti.
Il politico invece da 20 anni a questa parte non fa un po' come cazzo gli pare?

Balle... se alla gente non va radicalmente bene una persona anche senza preferenze puo' segarlo senza problemi, basta non votare nemmeno il partito.

Diliberto e co. non mi pare siedano in parlamento.

Il premier e' quello che si prende piu' voti, se fa male il suo mestiere la volta dopo fila all'opposizione e smette di nuocere.

Mica difendo i politici... fra di loro abbondano personaggi per i quali non ho alcuna stima.

Pero' sono democraticamente eletti.

C'e' invece un altro potere, inamovibile, incontrollabile, insindacabile ed autoreferenziale.

Permetti che la cosa non mi suoni giusta? Non dovrebbe suonare giusta nemmeno a te, pero' al momento ti sta troppo sulle balle Berlusconi e non vedi altro problema.

[ozeta]

Originariamente inviato da claudioborghi

Non so se sia piu' problematico per la "rovina di questo paese" lo stipendio di un parlamentare o il fatto che se subisco un danno me lo devo tenere perche' se aspetto di andare in tribunale a domandare giustizia, auguri...

negli ultimi 10 anni chi è che ha governato e avrebbe dovuto riformare la giustizia?

negli ultimi 10 anni di quanto si sono allungati i processi?


qualcosa non torna

[Ser21]

Originariamente inviato da claudioborghi

E dato che il "sistema giustizia" e' (caso pressoche' unico al mondo) totalmente autoreferenziale e non controllabile non vedo come si possa dire che la magistratura non abbia alcuna responsabilita' in questo, che a mio parere e' il problema piu' grave al momento del nostro paese.

Come fai ad affermare che la politica non abbia controllo sulla magistratura ?

Il CSM regola la magistratura e sai benissimo che le correnti del csm hanno come riferimento i partiti in parlamento.....oppure vogliamo negare questo grandissimo problema che vige all'interno della magistratura ?

[TheMash]

Originariamente inviato da claudioborghi

Balle... se alla gente non va radicalmente bene una persona anche senza preferenze puo' segarlo senza problemi, basta non votare nemmeno il partito.

Diliberto e co. non mi pare siedano in parlamento.

Il premier e' quello che si prende piu' voti, se fa male il suo mestiere la volta dopo fila all'opposizione e smette di nuocere.

Mica difendo i politici... fra di loro abbondano personaggi per i quali non ho alcuna stima.

Pero' sono democraticamente eletti.

C'e' invece un altro potere, inamovibile, incontrollabile, insindacabile ed autoreferenziale.

Permetti che la cosa non mi suoni giusta? Non dovrebbe suonare giusta nemmeno a te, pero' al momento ti sta troppo sulle balle Berlusconi e non vedi altro problema.

non oso mettermi contro i padri costituenti della nostra costituzione, che hanno plasmato la magistratura indipendente appunto per i motivi elencati poc'anzi.
Guarda per me Berlusconi è un politico qualunque.
Se ci fosse Di Pietro a fare come Berlusconi ce l'avrei con DI Pietro.
Il problema è molto semplice claudio: non riesco a tollerare l'illegalità nella politica, e al di là dei ragionevoli dubbi e dei processi, se in un partito ci stanno condannati in primo grado e fior fiore di delinquenti condannati, inquisiti e quant'altro io se permetti da cittadino non mi metterei a fare campagne denigratorie contro la magistratura, ma togliere il voto a quel partito.
Visto che ci sono condanne definitive nel PDL, e altre per mafia e quant'altro, visto che sei un uomo di alti valori e che tiene alla legalità come mai hai dato loro il voto?
Se fossi coerente con quello che dici non lo avresti dato il voto.
O forse i padri costituenti erano così rossi da aver creato una costituzione a misura di bolscevichi?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da TheMash

non oso mettermi contro i padri costituenti della nostra costituzione, che hanno plasmato la magistratura indipendente appunto per i motivi elencati poc'anzi.

Ma su... i padri costituenti avevano messo anche l'immunita' parlamentare...
Che dici, la rimettiamo? Sai, "i padri costituenti..."

I padri costituenti hanno fatto secondo me un'emerita cazzata.

La costituzione mica ce l'abbiamo solo noi... ce l'hanno tutti gli altri stati civili.
Solo da noi pero' c'e' la magistratura prevista come totalmente autoreferenziale.
Dato che la giustizia in italia fa schifo non sara' forse che i "padri costituenti" l'hanno fatta fuori dal vaso?

Io non sono un fan del fare quello che fanno gli altri perche' preferirei fare meglio, ma se tutti mangiano il panino rosso ed e' buonissimo e solo noi abbiamo il panino giallo e fa schifo non sara' che forse e' il caso che prendiamo il panino rosso anche noi?

Datemi un sistema giudiziario di un qualsiasi altro paese europeo che non sia l'albania o la slovenia (che hanno copiato dal nostro)... lo prendo.

Sono disposto ad prendere in cambio la stessa legge sul conflitto di interessi di quel paese. Ci staresti?

[Ser21]

Originariamente inviato da claudioborghi

se tutti mangiano il panino rosso ed e' buonissimo e solo noi abbiamo il panino giallo e fa schifo non sara' che forse e' il caso che prendiamo il panino rosso anche noi?

Potrei risponderti dicendo che nessun paese ha come PdC una persona che possiede 3 televisioni ed 1 giornale.......come mai Silvio non mangia anche lui il panino rosso ma continua con quello giallo ?

[VirusITA]

Originariamente inviato da TheMash

Se in un partito ci stanno condannati in primo grado e fior fiore di delinquenti condannati, inquisiti e quant'altro io se permetti da cittadino non mi metterei a fare campagne denigratorie contro la magistratura, ma togliere il voto a quel partito.
Visto che ci sono condanne definitive nel PDL, e altre per mafia e quant'altro, visto che sei un uomo di alti valori e che tiene alla legalità come mai hai dato loro il voto?

Perdonami claudioborghi, potresti replicare a questo punto?

[TheMash]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ma su... i padri costituenti avevano messo anche l'immunita' parlamentare...
Che dici, la rimettiamo? Sai, "i padri costituenti..."

I padri costituenti hanno fatto secondo me un'emerita cazzata.

La costituzione mica ce l'abbiamo solo noi... ce l'hanno tutti gli altri stati civili.
Solo da noi pero' c'e' la magistratura prevista come totalmente autoreferenziale.
Dato che la giustizia in italia fa schifo non sara' forse che i "padri costituenti" l'hanno fatta fuori dal vaso?

Io non sono un fan del fare quello che fanno gli altri perche' preferirei fare meglio, ma se tutti mangiano il panino rosso ed e' buonissimo e solo noi abbiamo il panino giallo e fa schifo non sara' che forse e' il caso che prendiamo il panino rosso anche noi?

Datemi un sistema giudiziario di un qualsiasi altro paese europeo che non sia l'albania o la slovenia (che hanno copiato dal nostro)... lo prendo.

Sono disposto ad prendere in cambio la stessa legge sul conflitto di interessi di quel paese. Ci staresti?

Borghi, ti rispondo semplicemente:
I padri costituenti non l'hanno fatta fuori dal vaso, infatti la giustizia in Italia fa schifo perchè ci sono leggi pessime.
La magistratura di per se si limita ad applicare la legge.
E se veramente l'avessero fatta fuori dal vaso, la giustizia non sarebbe durata 60 anni.
Che succede, solo adesso non funziona più la magistratura?
In questi 60 anni dormivano tutti?
Per il resto hai una bella tecnica di persuasione: ti mantieni molto sul vago, o parli di argomenti e non si capisce a quale ambito sono applicati, il tutto condito da una esposizione molto determinata e sicura.
Sono argomenti che già sono stati trattati in altri thread non so quante volte, e datosi che non ho tutta questa padronanza su questo argomento mi bastano le dimostrazioni che han dato gli altri utenti smontando le tue tesi per evitare di iniziare l'ennesima volta a parlare delle stesse cose.
Adesso vado a dormire, visto che il Governo non fa un cazzo per tamponare la crisi, datosi che per il presidente è giàfinita e passata, mi tocca lavorare anche sabato e domenica.
notte

[TheMash]

Originariamente inviato da VirusITA

Perdonami claudioborghi, potresti replicare a questo punto?

Ecco la tecnica che citavo... hai risposto solo ad un pezzo di quel che avevo detto.
Solo 2 righe.
Il resto lo hai ignorato.
Ti saremmo grati se rispondessi alle righe quotate dall'utente VirusITA.
Grazie.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da VirusITA

Perdonami claudioborghi, potresti replicare a questo punto?

Molto semplice, ti pare che io, non avendo alcuna fiducia nella magistratura, debba usare come principale criterio per assegnare il mio voto la presenza di un indagato - condannato - inquisito in lista? Lo tengo presente ma esattamente come qualsiasi altro elemento. Non e' che se uno ha fatto una porcata e questa risulta alle cronache ai miei occhi cambia se nessun magistrato si e' preso la briga di inquisirlo.

Io preferisco usare la mia testa e scelgo quello che mi sembra meglio per il governo del paese. Posso sbagliare ed essere deluso, ma di certo non demando la mia scelta all'opinione di un giudice o alla sua volonta' di inquisire questo piuttosto di quello.

[Fradetti]

Originariamente inviato da claudioborghi

Invece qui sembra che i politici sono tutti delle merde e i magistrati sono tutti dei santi. E non tiratemi fuori il solito Falcone perche' allora e' come dire che i politici sono tutti martiri perche' c'e' stato Moro...

Appunto perchè sia i politici che i magistrati non sono puliti voglio che le intercettazioni finsicano sui giornali, così è la gente a farsi le proprie idee

[claudioborghi]

Originariamente inviato da TheMash

Che succede, solo adesso non funziona più la magistratura?
In questi 60 anni dormivano tutti?

No, secondo me fa schifo da molti anni... la penale prima era inerte e guardava in silenzio le peggio porcate dei potenti, poi e' passata all'estremo opposto e adesso e' ubriaca di potere e vuol fare anche quello che non gli competerebbe... In tutti e due i casi non mi va...
La civile poi mi pare sia un obbrobrio da sempre.

[Ser21]

Originariamente inviato da claudioborghi

Molto semplice, ti pare che io, non avendo alcuna fiducia nella magistratura, debba usare come principale criterio per assegnare il mio voto la presenza di un indagato - condannato - inquisito in lista? Lo tengo presente ma esattamente come qualsiasi altro elemento. Non e' che se uno ha fatto una porcata e questa risulta alle cronache ai miei occhi cambia se nessun magistrato si e' preso la briga di inquisirlo.

Io preferisco usare la mia testa e scelgo quello che mi sembra meglio per il governo del paese. Posso sbagliare ed essere deluso, ma di certo non demando la mia scelta all'opinione di un giudice o alla sua volonta' di inquisire questo piuttosto di quello.

Puoi girarla quanto vuoi,ma se vieni condannato per il 416bis è perchè favorivi attivamente cosa nostra.
Questo hai votato,questi sono i fatti,sii almeno all'altezza del tuo voto.

[Ser21]

Originariamente inviato da claudioborghi

No, secondo me fa schifo da molti anni... la penale prima era inerte e guardava in silenzio le peggio porcate dei potenti, poi e' passata all'estremo opposto e adesso e' ubriaca di potere e vuol fare anche quello che non gli competerebbe... In tutti e due i casi non mi va...
La civile poi mi pare sia un obbrobrio da sempre.

Curiosamente anche ai PM che indagavano su Moro,Stragi e Collusioni DC-Mafia,venivano avocate le inchieste.
Che strano.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Fradetti

Appunto perchè sia i politici che i magistrati non sono puliti voglio che le intercettazioni finsicano sui giornali, così è la gente a farsi le proprie idee

Eh no, perche' cosi' e' il magistrato che ti fa vedere quelle che vuole... perche' ci sono le intercettazioni di Berlusconi che parla con Sacca' e non quelle di Prodi che parla con Rovati di Telecom? O di Visco che parla con Follini? O quelle con Pallaro che voleva la grana senno' non votava?