Condom gratis ai ragazzini inglesi

[momo-racing]

Originariamente inviato da Mythical Ork

Ecco come la penso io:

Se dovesse essere fatta una cosa del genere in Italia, bisognerebbe dare la card ai ragazzi che abbiano superato almeno i 14 anni (visto che è quella l'età del consenso)

Tale card può essere rilasciato solo sopo un adeguato corso, in modo da raccogliere due piccioni con una fava ("E un corso fatto in maniera seria... non solo la storiella dell'albero della vita e del ragazzino che ha un clacson tra le gambe )...

Se fossimo meno bigotti non ci sarebbe nemmeno da fare tutto questo ostruzionismo nei confronti dei genitori...


Ciao
Orlando

basterebbe togliere le ore di religione alle medie, dato che chi frequenta la chiesa fa già catechismo ( e quindi è ridondante ) e chi non la frequenta non gliene frega niente e sostituirle con educazione sessuale. Tu pensi che qualcuno che faccia una proposta del genere chessò, al ministero della pubblica istruzione, non venga linciato all'istante?

[ilguercio]

Originariamente inviato da momo-racing

basterebbe togliere le ore di religione alle medie, dato che chi frequenta la chiesa fa già catechismo e sostituirle con educazione sessuale. Tu pensi che qualcuno che faccia una proposta del genere chessò, al ministero della pubblica istruzione, non venga linciato all'istante?

Pena di morte

[trallallero]

Originariamente inviato da ilguercio

Sul fatto che è difficile son d'accordo.
Ma da qualche parte di deve iniziare no?
E' inutile pure che ti dica quale è il maggiore impedimento all'ora di educazione sessuale nelle scuole ,almeno in itaglia.

Quando l'attuale modello fallirà, si ricomincerà col senno di poi

[Gemma]

Originariamente inviato da the_joe

Ora, posto il fatto che i genitori di oggi sono i bambini e gli adolescenti di ieri, forse è anche ora di non considerare sempre e comunque "i genitori" come entità aliene per cui il sesso sia un tabù (e il detto che non si può insegnare a papà come si scopa è sempre valido in quanto se uno è nato o lo ha fatto per divino concepimento o il modo è quello), allora come si educano i bambini al sesso, si possono educare i genitori allo stesso modo e non è certo facendo le cose alle spalle di questi ultimi che la società migliora, anzi visto che ancora la famiglia è il primo nucleo della società, a meno di non far diventare lo stato come una casa e gli assistenti sociali come i genitori, c'è sempre da rispettare la patria potestà (si dice così anche nel caso delle mamme ).

Facciamo che a partire da questo post quoto ogni messaggio di the_joe, che faccio prima

Originariamente inviato da trallallero

Seriamente parlando, non ci trovo nulla di male, anzi.
Sicuramente non risolve i problemi della società ma potrebbe in qualche modo prevenire e anche far conoscere agli adolescenti il mondo dei ... "palloncini penali".
Di certo c'è che fa vedere che lo Stato si muove in aiuto dei cittadini spendendo soldi ...
in Italia me lo immagino come farebbero: una nuova legge che obbliga i minorenni ad usare i preservativi

Certo, certo...
Sono certa che saresti assolutamente contento di sapere che tua figlia a 12 anni si fa infilare e lo stato si fa complice in modo che tu non lo sappia

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Gemma

Sono certa che saresti assolutamente contento di sapere che tua figlia a 12 anni si fa infilare e lo stato si fa complice in modo che tu non lo sappia :asd.

E cosa vorrsti fare in alternativa? Cintura di castità?
Siamo realisti per 2 minuti?

[ilguercio]

Originariamente inviato da OUTATIME

E cosa vorrsti fare in alternativa? Cintura di castità?
Siamo realisti per 2 minuti?

*

[Gemma]

Originariamente inviato da OUTATIME

E cosa vorrsti fare in alternativa? Cintura di castità?
Siamo realisti per 2 minuti?

prima di tutto comincerei a pormi domande sul modello educativo.
perchè oggettivamente 12 anni sono pochi per iniziare ad avere una vita sessuale attiva, almeno per farlo coscienti di cosa si sta facendo.

E questo va fatto con un'operazione di informazione congiunta CON i genitori, non bypassandoli.

Ricordiamo inoltre che l'età del consenso, in Inghilterra è fissata a 16 anni.

Quindi di fatto lo stato non solo si sta dichiarando sconfitto, ma addirittura complice di qualcosa che esso stesso non ammette come legale.

Un pasticciaccio insomma.

Il tutto con annessa esclusione dell'autorità genitoriale.

[CYRANO]

oggettivamente non esiste quando ci sono in gioco delle persone .
e' tutto soggettivo...


c'a'.z'.a

[ilguercio]

Originariamente inviato da Gemma

prima di tutto comincerei a pormi domande sul modello educativo.
perchè oggettivamente 12 anni sono pochi per iniziare ad avere una vita sessuale attiva, almeno per farlo coscienti di cosa si sta facendo.

E questo va fatto con un'operazione di informazione congiunta CON i genitori, non bypassandoli.

Ricordiamo inoltre che l'età del consenso, in Inghilterra è fissata a 16 anni.

Quindi di fatto lo stato non solo si sta dichiarando sconfitto, ma addirittura complice di qualcosa che esso stesso non ammette come legale.

Un pasticciaccio insomma.

Il tutto con annessa esclusione dell'autorità genitoriale.

Gemma,che età del consenso vuoi sbandierare fra due 13 enni in preda a voglie di sperimentazione?

[Gemma]

Originariamente inviato da CYRANO

oggettivamente non esiste quando ci sono in gioco delle persone .
e' tutto soggettivo...


c'a'.z'.a

oggettivamente perchè è un dato fisiologico; forse in inghilterra la cultura è "appena si sveglia, infilalo".

[CYRANO]

Originariamente inviato da Gemma

oggettivamente perchè è un dato fisiologico; forse in inghilterra la cultura è "appena si sveglia, infilalo".

fisiologico ? quindi le bimbe che rimangono incinte a 10-11 anni in giro per il mondo cosa sono ? scherzi della natura ?


C'a'.z'.a

[Gemma]

Originariamente inviato da ilguercio

Gemma,che età del consenso vuoi sbandierare fra due 13 enni in preda a voglie di sperimentazione?

Ma non facciamo miscugli, per favore.

Lo stato ha stabilito un'età del consenso.
Lo stato poi si auto-nega con la distribuzione di preservativi a partire dai 12 anni.
Che serietà è questa?

Perchè non investono in informazione?
Perchè non cercano di contrastare il fatto che i 12enni si buttino in esperienze per le quali non sono preparati?

Solo a me pare logico che le gravidanze e la trasmissione di malattie siano un chiaro segnale del fatto che questi bambini non sappiano quali implicazioni abbia la sessualità?
Allora se è la cultura in questo ambito che manca, è inutile cercare di sopperire distribuendo preservativi dopo aver insegnato ad usarli.

[ilguercio]

Originariamente inviato da CYRANO

fisiologico ? quindi le bimbe che rimangono incinte a 10-11 anni in giro per il mondo cosa sono ? scherzi della natura ?


C'a'.z'.a

*

[ilguercio]

Originariamente inviato da Gemma

Ma non facciamo miscugli, per favore.

Lo stato ha stabilito un'età del consenso.
Lo stato poi si auto-nega con la distribuzione di preservativi a partire dai 12 anni.
Che serietà è questa?

Perchè non investono in informazione?
Perchè non cercano di contrastare il fatto che i 12enni si buttino in esperienze per le quali non sono preparati?

Solo a me pare logico che le gravidanze e la trasmissione di malattie siano un chiaro segnale del fatto che questi bambini non sappiano quali implicazioni abbia la sessualità?
Allora se è la cultura in questo ambito che manca, è inutile cercare di sopperire distribuendo preservativi dopo aver insegnato ad usarli.

E se due 13 enni vogliono scopare che fanno?
1)Scopano "nature" e se la tipa è in regime 9 mesi dopo hanno una bella sorpresa.
2)Vanno al distributore e comprano un preservativo.
Quale preferisci delle due?
Poi se vuoi inculcare,in quanto stato o governo,ai giovani i miti dell'astinenza e della demonizzazione del sesso fai pure ma dubito che presteranno attenzione.
Hai ragione col dire che il problema è un altro.
Son d' accordo.
Ma di chi è la colpa?
Scuole,genitori...che altro?A 13 anni si baciano e fanno esperienze inutile negarlo.Dire che non tutti lo fanno significa ignorare volutamente le voglie di una parte della popolazione adolescenziale.
Altra cosa:non è che se aspettano i 20 anni per scopare sono più preparati di default...
Il sesso va imparato,richiede pratica sia per non fare danni che per trarre da esso il massimo del piacere e dell'intesa fra i partner.
C'è gente che rischia a 20 anni col coito interruptus;secondo te che tipo di persone sono?

[Gemma]

Originariamente inviato da CYRANO

fisiologico ? quindi le bimbe che rimangono incinte a 10-11 anni in giro per il mondo cosa sono ? scherzi della natura ?


C'a'.z'.a

Il fatto che una parte del tuo corpo sia in grado di funzionare non significa che tu sia in grado di usarla correttamente.
presente quando i bambini imparano a camminare?

E poi, in giro per il mondo dove?
Vuoi equiparare l'inghilterra allo Zimbabwe o altri posti in cui a 9 anni vai sposa ad un 40enne?

[momo-racing]

Originariamente inviato da Gemma

Ma non facciamo miscugli, per favore.

Lo stato ha stabilito un'età del consenso.
Lo stato poi si auto-nega con la distribuzione di preservativi a partire dai 12 anni.
Che serietà è questa?

forse perchè lo stato non fa come la chiesa che dice "non dovete trombare" e poi chiude gli occhi perchè tutto il resto non le interessa. Così si ritrova 12 enni in cinta, pandemie di aids i africa e continua a dire "non dovete trombare"

Tu da genitore che pensi di poter fare? puoi provare a educare tuo figlio, puoi anche farlo nel migliore dei modi, ma l'unica certezza che hai perchè ti obbedisca è quella di legarlo in casa e tenerlo sempre sotto controllo, e quello non è essere un buon genitore. Spiegami come mai tutti i genitori dicono fino allo sfinimento ai figli di non fumare e nonostante ciò un buon 90% dei figli se ne frega e prova almeno una sigaretta. Sono tutti genitori incapaci o è fisiologico che un ragazzo di quell'età in certe situazioni, sia pure figlio di genitori provetti, semplicemente ne ignori gli insegnamenti?
e una volta che tuo figlio, si trovasse nella situazione di trombare e decidesse di farlo nonostante quanto tu possa avergli detto, cosa preferiresti? uno stato come quello inglese che quantomeno gli offre i preservativi così non te lo ritrovi padre a 13 anni, o un modello come quello della chiesa che dice "io ho detto che non devi trombare, punto" e fa orecchie da mercante?

[ilguercio]

Originariamente inviato da momo-racing

forse perchè lo stato non fa come la chiesa che dice "non dovete trombare" e poi chiude gli occhi perchè tutto il resto non le interessa. Così si ritrova 12 enni in cinta, pandemie di aids i africa e continua a dire "non dovete trombare"

Tu da genitore che pensi di poter fare? puoi provare a educare tuo figlio, puoi anche farlo nel migliore dei modi, ma l'unica certezza che hai perchè ti obbedisca è quella di legarlo in casa e tenerlo sempre sotto controllo, e quello non è essere un buon genitore. Spiegami come mai tutti i genitori dicono fino allo sfinimento ai figli di non fumare e nonostante ciò un buon 90% dei figli se ne frega e prova almeno una sigaretta. Sono tutti genitori incapaci o è fisiologico che un ragazzo di quell'età in certe situazioni, sia pure figlio di genitori provetti, semplicemente ne ignori gli insegnamenti?
e una volta che tuo figlio, si trovasse nella situazione di trombare e decidesse di farlo nonostante quanto tu possa avergli detto, cosa preferiresti? uno stato come quello inglese che quantomeno gli offre i preservativi così non te lo ritrovi padre a 13 anni, o un modello come quello della chiesa che dice "io ho detto che non devi trombare, punto" e fa orecchie da mercante?

Mi piace sta visione.
Gemma,siamo d'accordo che il problema è un altro.
Ma se lo stato non riesce a far cambiare testa ai genitori e non può pretendere la castità da parte di ragazzi che in quell'età hanno tutte le voglie del mondo...che si fa?

[momo-racing]

Originariamente inviato da Gemma

Il fatto che una parte del tuo corpo sia in grado di funzionare non significa che tu sia in grado di usarla correttamente.
presente quando i bambini imparano a camminare?

E poi, in giro per il mondo dove?
Vuoi equiparare l'inghilterra allo Zimbabwe o altri posti in cui a 9 anni vai sposa ad un 40enne?

io in italia, nel 1989 circa, a 10 anni, giocavo al dottore con la mia vicina di casa, e la spogliavo per vedere com'era fatta mentre sua madre era nell'altra stanza a stirare. Poi non me la trombavo primo perchè non credo nemmeno che mi funzionasse ancora e secondo non avrei avuto la minima idea di come fare ( di fatto non capivo nemmeno cosa stavo guardando ) dato che allora non esisteva internet e quindi era impossibile accedere alla pornografia con la semplicità con cui lo fanno i ragazzini adesso ma la curiosità sessuale è fisiologica e nasce ancora prima della pubertà, nasce nel momento stesso in cui un bambino si accorge che bambini e bambine sono fatti diversi. E ti posso assicurare che nonostante i vaghi ricordi della mia infanzia giurerei di non essere cresciuto nello zimbabwe. E sua madre probabilmente era come te che sicuramente non si sarebbe mai immaginata che due bambini di dieci anni passassero il pomeriggio guardandosi i genitali per capire cosa fossero.

[Gemma]

Originariamente inviato da ilguercio

Mi piace sta visione.
Gemma,siamo d'accordo che il problema è un altro.
Ma se lo stato non riesce a far cambiare testa ai genitori e non può pretendere la castità da parte di ragazzi che in quell'età hanno tutte le voglie del mondo...che si fa?

Che lo stato non possa riuscire a cambiare il modello educativo sarebbe da vedere, visto che a quanto pare hanno preferito il cerotto.

Io non sono per le soluzioni palliative, mi spiace.

io sono quella che preferisce passare ore e ore a parlare e far capire le cose al figlio piuttosto che chiudere con un "perchè lo dico io" e un paio di sberle all'occorrenza.

Il problema è che siamo arrivati al punto in cui se uno auspica che l'età dell'attivazione sessuale non sia immediatamente successiva all'infanzia è un bigotto sessuofobo, e a me francamente sta cosa fa girare non poco le palle.

La vità è un percorso evolutivo a tappe.
Pensare che subito dopo l'infanzia si spalachino le porte del poter fare tutto è stupido e controproducente.

Se tu trovi tuo figlio a 12 anni con la sigaretta in bocca che fai? Gli regali un pacchetto o gli molli un ceffone?
Ma col sesso non si può fare, sennè sei bigotto...

[entanglement]

Originariamente inviato da the_joe

Non è il fatto che il figlio/a chieda il permesso ai genitori per fare qualcosa, in questo caso è LO STATO che fa qualcosa all'insaputa dei genitori di figli MINORENNI, per cui lo riterreste giusto che dato che molti ragazzini si drogano, lo stato fornisse droga gratuita all'insaputa dei genitori?

Come ho detto prima, serve più coinvolgimento delle famiglie nell'educazione dei ragazzi, non c'è certo bisogno di escluderli a priori......

stai stabilendo un parallelo sesso-droga ?

sono due cose diverse.

e poi vorrei vedere se un genitore di minorenne preferisce un figlio/a con malattie veneree e/o una gravidanza da gestire o un figlio/a che si diverte un po'