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02-06-2009, 22:36
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#281 | |||
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2006
Città: Trapani (TP)
Messaggi: 3098
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Per quello che volevi dire c'è chi è più portato di me per queste cose. Ti lascio nelle capaci mani di Kharonte. Quote:
Ovviamente è fatto apposta per screditarmi/farmi arrabbiare. Quote:
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A casa ho almeno sette PC, in firma non ci stanno
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02-06-2009, 22:36
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#282 | |
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Bannato
Iscritto dal: Jan 2008
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02-06-2009, 22:38
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#283 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2006
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02-06-2009, 22:38
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#284 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2002
Città: Caltanissetta
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 <<L'arte non è la rappresentazione dei fatti reali, è l'evocazione dei sentimenti che avvolgono i fatti>> (R. Canudo, 1927)
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02-06-2009, 22:44
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#285 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2002
Città: Caltanissetta
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<<L'arte non è la rappresentazione dei fatti reali, è l'evocazione dei sentimenti che avvolgono i fatti>> (R. Canudo, 1927)
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02-06-2009, 22:49
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#286 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: May 2006
Messaggi: 19401
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02-06-2009, 22:56
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#287 | |||||
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Junior Member
Iscritto dal: Mar 2008
Messaggi: 24
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io faccio un discorso spicciolo perchè parlo come mangio, se gli psicofarmaci vanno a correggere un presunto squilibrio chimico del cervello, come fa lo psichiatra a sapere che esiste il suddetto squilibrio? se la depressione è uno squilibrio del neurotrasmettitore della serotonina, dove sono gli esami che diagnosticano sto squilibrio? non mi inganni con i paroloni da chi studia medicina, io ho fatto una domanda semplice e tu non hai risposto inoltre, come dici tu la mente non si vede da una tac o da una rm, ma allora perchè la psichiatria cura malattie della mente come se fossero malattie del cervello? le 2 cose non sono la stessa cosa, ma la psichiatria stessa fa credere falsamente che lo sono inoltre il confronto statistico di cui tu parli scientificamente non vuol dire nulla come ho già detto, il fatto che molte persone dicono di essere guarite coi fiori di bach non vuol dire che i fiori di bach siano scientifici, sebbene alcune statistiche dicano l'opposto io non ho mai detto che le malattie della mente o dell'anima non esistono, ho solo detto che il rapporto malattia della mente-squilibrio chimico su cui si basato tutti (e dico tutti) gli psicofarmaci è falso, scientificamente non è dimostrabile allora perchè gli psichiatri portano avanti una teoria che è falsa e la spacciano per vera? Quote:
perchè gli psichiatri dicono di avere in mano test x diagnosticare malattie della mente ma non li tirano fuori? nel dsm non c'è nessuna scientificità, non diciamo eresie per favore la maggior parte delle malattie del dsm sono inventate o comunque non hanno alcun rapporto col cervello fisico, anche se gli psichiatri cercano di far credere il contrario inoltre vuoi forse negare che le malattie del dsm sono votate per alzata di mano? che razza di scienza è quella che vota malattie x alzata di mano? il dsm è la più grande bufala medica del secolo ed è anche il libro medico che ha subito più critiche nella storia e questo lo sai bene anche tu e i tuoi professori, anche se probabilmente sono indottrinati Quote:
un cardiologo per fare una diagnosi fa prima esami al cuore, poi fa le diagnosi lo psichiatra, che prescrive farmaci che curano o dovrebbero il cervello, che esami fa al cervello? la psichiatria è l'unica disciplina medica che non dispone di esami per fare le sue diagnosi, l'unica se sei in grado di dimostrare il contrario io sono qui che aspetto Quote:
non credo che un naturologo potrebbe mai dire che la meningite non è una malattia, al massimo ti dice che puoi curarla diversamente da come ti dicono i medici il discorso è un pò diverso Quote:
gli psicofarmaci in particolare, tanto decantati dalla psichiatria come farmaci miracolosi, hanno una marea di effetti collaterali che vanno fino al suicidio e non curano nulla dato che in medicina si dice "primo non nuocere", non vedo l'utilità di farmaci che possono uccidere le persone, per non parlare dei danni gravissimi (e a volte permanenti) dei neurolettici io non ngo l'esistenza di alcuni disturbi mentali, nego la visione meccanicista che ha la psichiatria, che riduce spesso normali esperienze di vita a squilibri chimici e neurologici che non sono provati, e che casomai lo fossero in futuro non dimostrano che un'esperienza di vita sia riconducibile solo alla chimica un conto è dire "sei depresso perchè ti manca la serotonina", un altro è dire "ti manca la serotonina perchè sei depresso" il discorso si ribalta totalmente, la psichiatria vuol ridurre tutto ad un discorso chimico, questa cosa oltre che scientificamente falsa la trovo aberrante per la vita umana, che una cosa immensa che non può essere riconducibile ad un "ti manca questa sostanza" non dimentichiamoci che il cervello è in grado di produrre da solo tutte le sostanze di cui ha bisogno, serotonina, dopamina ecc.....
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Marco Travaglio http://fire.rettorato.unito.it/blog/?id=20544 Ultima modifica di 9957 : 02-06-2009 alle 23:03. |
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02-06-2009, 23:00
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#288 |
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Junior Member
Iscritto dal: Mar 2008
Messaggi: 24
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sia chiaro che da ora in poi risponderò solo all'utente gianly1985 e non darò più retta ai troll che non hanno nulla da fare e che non hanno argomenti, e che con una tecnica del più becero emilio fede tentano di screditare le persone tralasciando i fatti
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Marco Travaglio http://fire.rettorato.unito.it/blog/?id=20544 |
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02-06-2009, 23:08
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#289 | |
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Bannato
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 140
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02-06-2009, 23:08
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#290 | |
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Bannato
Iscritto dal: Jul 2004
Messaggi: 8527
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Quote:
Io non devo "ingannare coi paroloni" o "dimostrare che studio la materia" a nessuno, quello di cui si poteva discutere in questa sede te l'ho esposto, di altro non si può discutere (per i limiti che ti ho evidenziato) quindi è inutile continuare questo botta e risposta.
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02-06-2009, 23:14
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#291 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2002
Città: Caltanissetta
Messaggi: 969
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Tu invece continui a postare link a siti senza manco sapere se sono affiliati a sette mangia-soldi come Scientology, e pretendi pure che prendiamo per oro colato queste tue "fonti"... Cosa vuoi che ti dica. Spero per te che tu sia molto giovane e che avrai tempo e modo per studiare seriamente. Il tuo intento - ovvero la conoscenza - è sacrosanto. Il tuo modo di porti è quanto di più sbagliato esista al mondo. Tanti saluti e buon proseguimento.
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<<L'arte non è la rappresentazione dei fatti reali, è l'evocazione dei sentimenti che avvolgono i fatti>> (R. Canudo, 1927)
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02-06-2009, 23:19
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#292 | |
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Junior Member
Iscritto dal: Mar 2008
Messaggi: 24
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era un piacere discutere con qualcuno che porta argomenti (anche se un pò complicati ) e non solo faccine, ironia e gomplotti vari dei cattocomunisti, degli alieni o delle scie chimiche
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Marco Travaglio http://fire.rettorato.unito.it/blog/?id=20544 |
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02-06-2009, 23:22
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#293 | |
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Junior Member
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Marco Travaglio http://fire.rettorato.unito.it/blog/?id=20544 |
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02-06-2009, 23:25
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#294 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2002
Città: Caltanissetta
Messaggi: 969
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Se dico una cosa è perchè la so, punto. Potrei avere pure la terza media, non cambierebbe nulla...E poi è da stamattina che tento di spiegarti pacatamente dove sbagli, ma tanto tu non ti fidi neanche dei medici... figuriamoci di me...
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<<L'arte non è la rappresentazione dei fatti reali, è l'evocazione dei sentimenti che avvolgono i fatti>> (R. Canudo, 1927)
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02-06-2009, 23:26
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#295 |
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Junior Member
Iscritto dal: Mar 2008
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Gli psicofarmaci continuano a uccidere i bambini
mercoledì 17 dicembre 2008 Un’ indagine del quotidiano ‘USA Today’ documenta la verità sugli effetti dannosi provocati dagli psicofarmaci antidepressivi somministrati ai bambini americani: almeno 45 decessi di minori sono potenzialmente riconducibili ad un effetto collaterale causato da questi antidepressivi. Un’ indagine del quotidiano ‘USA Today’ documenta la verità sugli effetti dannosi provocati dagli psicofarmaci antidepressivi somministrati ai bambini americani: almeno 45 decessi di minori sono potenzialmente riconducibili ad un effetto collaterale causato da questi antidepressivi. Oltre a ciò, ci sono nel periodo esaminato ulteriori 1.328 casi di effetti collaterali, alcuni a rischio di morte. Thomas Laughren, Direttore della Divisione prodotti psichiatrici della FDA, dichiara: ‘I dati sulle casistiche infantili non sono stati verificati in modo sistematico, semplicemente perché questi psicofarmaci non sono mai stati approvato per loro’ (!). Il Dr. Robert Findling, Psichiatra infantile dell’Ospedale Universitario di Cleveland, afferma: ‘Gli antidepressivi atipici oggi come oggi sono tra i più diffusi nel trattamento di bambini irrequieti o che disubbidiscono agli adulti’. "Mi fidavo dei medici, mi fidavo della FDA, e mi sento tradita da entrambi" dichiara Erin Evans, la mamma di Rex, il bimbo a cui sono stati prescritti gli antidepressivi atipici come il Risperdal (Risperidone) all’età di 8 anni. Il farmaco ha danneggiato il suo sistema nervoso, ed oggi è costretto a convivere con una patologia denominata “discinesia a manifestazione tardiva” (DT), una condizione neurologica irreversibile, gravemente deformante, riconducibile a possibili effetti collaterali di tutti gli antidepressivi. La casa farmaceutica che produce il farmaco, Janssen, afferma che “…nessuno sa quanti bambini in terapia con antidepressivi atipici vengono colpiti da sindrome DT, anche se negli adulti è un evento avverso raro.” Il risultato di un’indagine condotta da USA Today documenta l’atroce verità sugli effetti dannosi provocati dagli psicofarmaci antidepressivi somministrati ai bambini americani, anche se la FDA nega ufficialmente che la casistica sia superiore alla media. Marilyn Elis di Usa Today ha analizzato i report dell’osservatorio degli eventi avversi “Medwatch” della FDA (database dal 2000 al 2004) e ha scoperto che "almeno 45 decessi di minori , sono potenzialmente riconducibili ad un effetto collaterale causato da antidepressivi atipici, principali sospettati." Un quarto dei casi listati nel database non riporta l’età dei pazienti. Inoltre, i database riportano ulteriori 1.328 casi di effetti collaterali (differenti dalla DT, ndr), alcuni a rischio di morte. Il database Medwatch rappresenta soltanto una percentuale tra l’’1% e 10% degli effetti collaterali o decessi dovuti a psicofarmaci. Il Dott. Alastair J.J. Wood (Vandebilt University), farmacologo clinico esperto, sostiene che “questi dati probabilmente corrispondono a meno dell’1% dei casi". Di fronte ala quantità dei decessi di bambini, Thomas Laughren, direttore della divisione prodotti psichiatrici della FDA, ha dichiarato: "Non abbiamo ricevuto nessun allarme particolare o insolito. Gli effetti nei bambini sono simili a quelli rilevati sugli adulti” Il dott. Laughrem afferma però che “…I dati sulle casistiche infantili non sono stati verificati in modo sistematico, semplicemente perché questi psicofarmaci non sono mai stati approvato per loro”. Tra gli effetti collaterali a rischio di decesso riportati da Medwatch si registrano 41 casi di bambini che hanno manifestato una sindrome neurolettica maligna (SNM), effetto collaterale da psicofarmaco, quasi mortale. Joseph Penn, Psichiatra infantile del Bradley Hospital e della facoltà di Medicina della Brown University, afferma che la SNM era tra gli effetti collaterali più gravi indicati: "Può causare la morte in 24 ore. E’ correlato all’uso degli psicofarmaci che agiscono sui recettori cerebrali della dopamina, tra cui possono essere compresi i bipolari." Gli psicofarmaci antidepressivi sono i più tossici tra gli psicofarmaci psicotropici, sono prescritti ad adulti affetti da schizofrenia o, per trattamenti di breve durata, in pazienti che manifestano turbe manico-depressive (bipolari). Tuttavia, uno studio di Vanderbilt ha rivelato che oltre 2.5 milioni di bambini – alcuni anche prima dei 18 mesi – vengono sottoposti a trattamento con antidepressivi senza che i genitori siano al corrente dei pericoli che tali sostanze possono provocare. Il dr. Robert Findling, psichiatra infantile dell’Ospedale Universitario di Cleveland, afferma: “Gli psicofarmaci antidepressivi sono tra i più diffusi nel trattamento di bambini irrequieti, con manifestazioni aggressive, o che disubbidiscono agli adulti. Tuttavia, esistono ancora poche prove della loro efficacia” Mentre altri studi sugli psicofarmaci antidepressivi prescrivibili ai bambini hanno analizzato i dati di “Medicaid” (la seconda banca dati farmaceutica dopo Madwatch, ndr), Usa Today ha incaricato la Medco di condurre un’analisi delle prescrizioni a bambini non ospedalizzati, assistiti da assicurazioni private. Su un campione di circa 2.5 milioni dei 55 milioni di assicurati Medco, la percentuale di ragazzi al di sotto dei 19 anni cui è stato prescritto almeno una volta un farmaco atipico tra il 2001 e il 2005, è aumentato dell’80%, ovvero dal 3.6 ogni mille a 6.5 ogni mille minorenni. USA Today ha indagato sul lato oscuro della pratica corrente dei professionisti della salute mentale, che alcuni hanno definito come cattiva pratica criminale o pratica di abuso sui minori. Hanno denunciato come i bambini siano vittime di medici irresponsabili, che prescrivono con estrema leggerezza antidepressivi senza cognizione di causa: le conseguenze poi ricadono naturalmente sui bambini, che subiscono talvolta danni neurologici irreversibili, o muoiono. Più della metà dei bambini deceduti oggetto di verifica erano sotto terapia antidepressiva o in cura con antidepressivi atipici, e molti assumevano psicofarmaci per altri disturbi. Il più giovane, un bambino di 4 anni, presentava sintomi riconducibili a complicanze da diabete, ed assumeva altri 10 psicofarmaci. Alcuni genitori raccontano storie di effetti collaterali seri, che si sono protratti molto oltre il periodo di assunzione degli psicofarmaci. I genitori di Rex Evans sono amareggiati da quanto è accaduto al loro figlio. Sono certi che il loro ragazzo è stato danneggiato in modo irreversibile da un farmaco antidepressivo assunto diversi anni fa. Rex oggi è affetto da un grave forma di discinesia tardiva (DT), e soffre di episodi di spasmi e contrazioni facciali involontarie, dice Erin Evans, sua madre: "Quando aveva solo 8 anni, ha avuto un arresto cardiaco. Un altro ragazzino, di soli 15 anni, è morto con sintomi da overdose, Un’altra bambina, di 13 anni, è stata colpita da chetoacidosi da diabete, causata da un basso livello di insulina” La storia di Evan Kitchens, che ha avuto problemi alla nascita per una sofferenza fetale durante il parto, è un atto di accusa a questa psichiatria e all’ossessione per gli psicofarmaci. La sua storia è iniziata quando aveva 18 mesi. Ad Evan furono prescritti psicofarmaci psicotici, uno dopo l’altro, che esacerbarono ogni suo atteggiamento che destava preoccupazione: le sue “diagnosi” passavano da psicofarmaci a cocktail di psicofarmaci. Al bambino fu prescritto il primo di una lunga serie di antidepressivi all’età di tre anni e mezzo. Fino a quando non interruppe la cura, affermava di essere immerso nella nebbia. Sua madre oggi vorrebbe aver intrapreso la strada “alternativa” molto tempo fa. “Non sapevo nemmeno che esistesse un’altra possibilità...mi fidavo ciecamente di quei medici.” Erin Evans è uno dei genitori che vorrebbe non aver mai sentito parlare degli antidepressivi. Suo figlio, Rex, a cui fu prescritto il Risperdal all’età di 8 anni: "Un mese dopo il Risperdal, Rex ha iniziato ad avere tremori, nel giro di qualche mese, le sue mani si muovevano così frequentemente che riusciva a scrivere a malapena. Dovevo aiutarlo a portare la tazza di latte alla bocca al mattino”, aggiunge, ma lo psichiatra diceva che i tremori non erano così gravi, e esortava la famiglia a continuare la terapia. Lo psichiatra non faceva loro pressione, dice, ma “io faccio parte di quella generazione abituata a seguire le indicazioni di un medico”. I genitori iniziarono a documentarsi sul Risperdal e dopo un pò, per la prima volta, compresero che i sintomi di Rex erano riconducibili agli effetti collaterali del farmaco, e così iniziarono ad affrancarlo dal farmaco. Nel giro di qualche settimana notarono che la sua mascella inferiore era serrata e le sue espressioni facciali alterate. Fu allora, afferma Evans, che venne a sapere della discinesia tardiva (DT), un disturbo neurologico provocata talvolta dagli antidepressivi. Rex diventò poi meno ansioso, ma la DT peggiorò: "Aveva sempre una orribile, orrenda espressione del viso" dice Evans, “gli amici non giocavano più con lui. Rex aveva vinto un premio come miglior lettore in terza, per poi non riuscire neppure a ricordare come fare lo spelling del suo nome in quarta. " Messi di fronte alle prove, alcuni psichiatri, tra i migliori psichiatri infantili, per la prima volta scoraggiarono le attuali pratiche di somministrazione, inclusi gli psicofarmaci ritenuti idonei per l’uso pediatrico come i cosiddetti “bipolari”. Il Dr. John March, della Duke University, ammette, "Non vi sono prove che dimostrano che questi principi attivi siano innocui o realmente efficaci nel controllo dell’aggressività”, dice, “perchè quindi prescriverli?" Cynthia Kuhn, una farmacista della Duke University è altrettanto contraria: “Il sistema nervoso su cui gli psicofarmaci lavorano, si sviluppa in età infantile e in adolescenza. Agire su questo sistema in età pediatrica, può sconvolgere in modo permanente il sistema stesso, con impatti di entità ancora sconosciuta." Il Dr. Peter Jensen, direttore del centro della Columbia University che studia il miglioramento della salute mentale infantile, ha espresso preoccupazione sulle diagnosi “facili” e al via libera alla messa in commercio troppo rapido di questi bipolari. La Dottoressa Barbara Geller, una delle principali proponenti delle diagnosi pediatriche che giustificano l’uso di bipolari, e che ha lavorato sul decalogo delle linee guida dei fattori che determinano la prescrizione degli psicofarmaci antidepressivi ai bambini, ha recentemente fatto una sconvolgente dichiarazione, riconoscendo l’assenza di scientificità di queste procedure: “Questa disciplina non ha alcun fondamento scientifico paragonabile a quello delle altre branche della medicina." Tuttavia, gli psichiatri accademici i cui legami con le case farmaceutiche sono stati oggetto di forti critiche da questo lato dell’Oceano Atlantico, stanno conducendo esperimenti con un rapporto rischi/benefici che è a svantaggio dei bambini. L’unico scopo plausibile per tali esperimenti è meramente di carattere commerciale: legittimare l’illegittimo, ed evitare di dover bandire la prescrizione di psicofarmaci tossici per i bambini, come descritto nel rapporto di USA Today. Questi esperimenti guidati da scopi commerciali sono studiati per dimostrare l’efficacia a breve termine degli psicofarmaci, che giustificherebbe così la diffusione di queste somministrazioni. Le prove presentate in queste inchieste sono indice delle attuali pratiche, caratterizzate dai seguenti fattori: assenza di scientificità, assenza di elementi diagnostici affidabili, che spesso conducono a diagnosi errate, ignoranza dei genitori, diniego/occultamento degli effetti nocivi a breve termine ed irreversibili degli psicofarmaci. Ed infine, l’abitudine senza precedenti di prescrivere psicofarmaci nocivi principalmente per controllare un comportamento, e non per curare una malattia. Fonte: USA Today cattocomunisti alienati 
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Marco Travaglio http://fire.rettorato.unito.it/blog/?id=20544 |
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02-06-2009, 23:28
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#296 | |||
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Senior Member
Iscritto dal: May 2006
Messaggi: 19401
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Per quanto riguarda il trattamento sta allo psichiatra decidere se usare una terapia farmacologica o psicoterapia (o entrambe) facendo riferimento alla sua esperienza-conoscenza clinica (e qui come in tutte le professioni c'è chi è piu' bravo e chi meno). |
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di sicuro non il DSM IV-TR (edizione 2001) perchè le critiche che muove il "movimento" dell'antipsichiatria potevano andare bene negli anni '70 (infatti c'è stata un'evoluzione sulla spinta di queste considerazioni che in italia ha portato alla chiusura dei manicomi in Italia nel 1978: 
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02-06-2009, 23:33
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#297 |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2004
Città: Londra (Torino)
Messaggi: 3692
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9957. Puoi postare tutti i riferimenti alle pratiche come se fossero demoniache, ma tutto cio' non dimostra niente.
Ci sara' sempre una persona che passera' dicendo: "Quelle persone erano gia' sufficienemente o addirittura troppo malate per essere guarite. Purtroppo erano talmente malate che sarebbero morte comunque, a maggior ragione senza cure" E d'altrocanto potresti arrivare te o chi per te, e davanti a 10.000 casi di guarigione, affermare "Quelle persone sarebbero guarite lo stesso, anche senza medicinali. Gli antidepressivi non servono a nulla". ( = detrattori di Lourdes) Cosi' non si va da nessuna parte. O si trovano e si linkano i dati di doppio-cieco, oppure tutto cio' non servira' proprio a nulla.
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Se pensi che il tuo codice sia troppo complesso da capire senza commenti, e' segno che molto probabilmente il tuo codice e' semplicemente mal scritto. E se pensi di avere bisogno di un nuovo commento, significa che ti manca almeno un test. |
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02-06-2009, 23:39
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#298 | |
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Junior Member
Iscritto dal: Mar 2008
Messaggi: 24
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le risposte le ho dette e stradette, mò è quasi mezzanotte e sono stanco chi vuole risposte va nelle pagine dietro e se le trova, io è da oggi pomeriggio che rispondo a tutti ma nessuno (o quasi) ha risposto a me, se non con faccine ironiche o tirando in ballo robe come scientology che io non ho mai messo in mezzo se vuoi risposte vai nelle pagine dietro ho messo un sacco di link se vuoi imbottirti di psicofarmaci sei libero di farlo, sai che me ne fotte a me
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Marco Travaglio http://fire.rettorato.unito.it/blog/?id=20544 |
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02-06-2009, 23:48
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#299 |
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Member
Iscritto dal: Jul 2007
Messaggi: 186
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azz, lo sapevo che non dovevo aprire questa discussione... e invece mi sono voluto male e l'ho aperta, trovando esattamente quello che mi aspettavo di trovare, ovvero un emerito ignorante che parla a cazzo di cane di cose che non conosce, che si dice aperto al dialogo ma si riempie la bocca di parola come pseudoscienza et similia condannando a priori una branca della medicina di cui non sa nulla ma che crede di conoscere dopo aver visto qualche video....
Ovviamente non mancano i cassici topoi della letteratura complottista, come le case farmaceutiche che non vogliono curare ma solo vendere, i medici "pentiti", gli psichiatri cattivi che imbottiscono di farmaci, le ricerche etimologiche sul termine schizofrenia... senza dimenticare le assurde, ridicole semplificazioni di più o meno ogni argomento scientifico che è stato tirato in ballo... vuoi veramente capire come funziona la psichiatria e dare una risposta alle tue domande? Comincia a studiare! Ti consiglio di partire da un buon trattato di biologia, dopo quello puoi passare a un testo di neurofisiologia (non senza avere delle basi di neuroanatomia se no non si capisce niente). A quel punto puoi iniziare lo studio della psichiatria e della psicofarmacologia... Aggiungerei anche un testo sull'ebm (evidence based medicine) visto che da come parli è evidente che non hai la più pallida idea di come venga condotta la ricerca medica... certo, si tratta di libri da migliaia di pagine e dal costo non trascurabile, molto meglio guardare una ventina di video su youtube per farsi un'idea  Ti rendi almeno conto di quanto sia presuntuoso da parte tua parlare e screditare una disciplina di ccui non sai oggettivamente nulla? |
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02-06-2009, 23:54
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#300 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
Città: prov di NA
Messaggi: 888
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no seriamente...io mi sto preoccupando |
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