Psichiatria, antipsichiatria, psicofarmaci e suicidio

[9957]

Originariamente inviato da plut0ne

la pet e la rmn funzionale sono esami molto costosi che non possono essere fatti ad cazzum...
per la pet deve essere preparato un tracciante (fluorodesossiglucosio) che solo gli ospedali con un ciclotrone possono preparare..e che deve essere ordinato perchè poi quando decade..ADDIO..persi soldi e perso esame...

quindi figuriamoci....si usa già a malapena per malattie più gravi (ricerca metastasi tumore polmone, mammella ecc...).

ripeto..la psichiatria molto spesso si basa su una DIAGNOSI CLINICA...non STRUMENTALE.
Praticamente tutte le demenze primarie si diagnosticano clinicamente...eppure non puoi negare che uno demente sia malato.
Sai come si fa una diagnosi di alzheimer?...sempre con il tuo odiato DSM IV...usando QUATTRO criteri CLINICI (neanche una decina come nella depressione).

Questo perchè anche se con una rmn encefalo puoi vedere una atrofia diffusa dell'encefalo...la stessa atrofia la vedi nel 70enne sano!!
e ovviamente non puoi fare una biopsia cerebrale in vita per fare una diagnosi di demenza..

E ci sono molti altri esempi di patologie prettamente cliniche.

ma infatti tu dici cose estremamente giuste, sei l'unico utente che ha tirato in ballo la scienza (come da me richiesto) e non la filosofia o l'ironia come altri
con te mi sembra che si possa parlare su un altro livello rispetto agli altri che fanno solo gli ironici e mettono faccine ad muzzum
volevo dirti una cosa, tu dici delle cose estremamente giuste e non so se hai guardato i documentari che non sono affatto complottisti ma si riferiscono alla psichiatria Usa che x fortuna è diversa dalla nostra, anche se qualche cialtrone in giro che segue alla lettera il Dsm c'è anche qui purtroppo
dunque la domanda che ti faccio, dal punto di vista scientifico, è questa:
la psichiatria, oggi anno 2009, è in grado di fare un test per distinguere il cervello di un depresso dal cervello di un non depresso?
la risposta è no, nemmeno con la Pet che pare però si avvicini
Dunque, dal momento che questi test scientifici non ci sono, sono costosi e cmq non vengono fatti (forse in futuro, speriamo), la probabilità di errata diagnosi per uno psichiatra è molto più alta ad esempio di un cardiologo, che avendo i test (ecocardiogramma su tutti) è più raro che sbagli
questo è il punto di base, purtroppo dato che la psichiatria scientificamente parlando è abbastanza in alto mare, è molto facile che una persona venga etichettata come malata mentre non lo è
se io vado da 10 psichiatri (quste prove sono state fatte dalle università) diversi con gli stessi sintomi, per uno sarò depresso, per l'altro sarò bipolare, per l'altro un quandro misto ecc.....ma nessuno dei 10 può fare la diagnosi corretta al 100% non essendoci test della scienza, concordi?
se a questo aggiungiamo che l'etichetta di malattia mentale uno può portarsela dietro a vita, beh mi sembra che ci sia qualche cosa che non va
se poi aggiungiamo che gli psichiatri sono gli unici che possono prendere la gente con la forza (vero e proprio sequestro di persona) e imbottirla di farmaci contro la loro volontà, beh mi sembra che l'antipsichiatria qualche ragione di esistere ce l'abbia....

[momo-racing]

Originariamente inviato da Senza Fili

Guarda che sei su HWupgrade, non su medicionline... quindi è come se tu andassi a chiedere come si monta un pc in un forum di giardinaggio

purtroppo credo che questo dipinga nel migliore dei modi la situazione. le domande di 9957 sono lecite ma non è questo il posto dove troverà risposte. Se qui non ci sono ne psicologi ne psichiatri come si può pretendere di dare e di ottenere risposte complete in merito?

[Dream_River]

Originariamente inviato da 9957

gli psichiatri sono gli unici che possono prendere la gente con la forza (vero e proprio sequestro di persona) e imbottirla di farmaci contro la loro volontà, beh mi sembra che l'antipsichiatria qualche ragione di esistere ce l'abbia....

Scommetto che nei siti di anti-psichiatri non ci trovi i riferimenti alla Legge Basagli, altrimenti sapresti che non è come nei cartoni animati dove lo psichiatra urla "PAZZO" e arrivano due uomini a metterti una camicia di forza

[9957]

Originariamente inviato da Dream_River

Potrà anche non piacerti la Filosofia, ma ci sono questioni fondamentali che se non si affrontano non si può pretendere di capire le motivazioni che stanno dietro agli sviluppi della scienza.
E come dire che non ci sono prove della fondatezza delle varie teorie formulate di Einstein senza conoscere la problematica dello spazio assoluto e del dibattito che ci sta dietro.
Alle tue domande non posso rispondere perchè studio filosofia e non psichiatria, ma dalla mie conoscenza ti posso dire che è ridicolo pretendere dalla psichiatria un esattezza che per ora è utopica, la psichiatria ti può solo dire che in presenza di certi disturbi possono essere utili è perchè.
Le posizioni e le convinzioni che associ alla psichiatria non sono sue, la psichiatria non è una religione dogmatica, è una scienza con al suo interno tanti scienziati con differenti posizioni, non solo riduzioniste
Come ti ho già detto, c'è gente che muore anche a causa della moderna cardiologia, per il semplice fatto che la medicina non è una scienza esatta, non si muore solo di psichiatria, anzi
Se sei pronto ad accettare le cure solo di scienze "oggettive", allora ti consiglio di non entrare mai più in un ospedale.

Se però queste tematiche e problematiche che scienziati e filosofi affrontano da chissà quanto tempo, piuttosto che interessarti a tua volta preferisci liquidarle come prove della dannosità di una o più scienze, questa è un espressione della volontà di voler credere ad un complotto

attenzione, fai un errore di fondo che è basilare
io non ho mai parlato di certezza della cura ma di certezza della diagnosi, è diverso
un cardiologo, che può sbagliare, sa comunque distinguere un cuore sano da un cuore malato per mezzo di una ecografia
lo psichiatra è in grado di individuare il cervello malato (questo dicono loro, la teoria dello squilibrio chimico mai dimostrata ad oggi è falsa) di un depresso da un cervello sano di un non depresso? No
Allora vedi che la psichiatria non è una scienza, è una pseudo-scienza, la scienza non sta nella certezza della cura ma nella certezza della diagnosi
se uno depresso ha uno squilibrio chimico nel cervello, allora lo psichiatra dovrebbe avere dei test scientifici per distinguere un cervello malato da uno sano, come il cardiologo è in grado di distinguere un cuore sano da un malato
ma la psichiatria non ha test, nemmeno la Pet di cui si parla sopra è in grado, sebbene pare che sia un punto di partenza per il futuro
ma a me interessa l'oggi, ed oggi la psichiatria non dispone di test, quindi come può affermare la tesi che le malattie mentali sono squilibri chimici del cervello se non ha test x dimostrarlo? è una affermazione falsa, campata x aria
tra l'altro, a chi parla di complotto, vi invito a guardare questa manifestazione, fatta a Firenze un mese fa contro la psichiatria
Firenze, Italia, un mese fa
non medioevo
http://www.youtube.com/watch?v=FlaPXrfm_AE
allora, se la gente scende fino in strada x protestare contro questa pseudo-scienza, e questo è successo in Italia un mese fa, ci sarà un motivo o sono tutti dei cattocomunisti fancazzisti?

[plut0ne]

Originariamente inviato da 9957

ma infatti tu dici cose estremamente giuste, sei l'unico utente che ha tirato in ballo la scienza (come da me richiesto) e non la filosofia o l'ironia come altri
con te mi sembra che si possa parlare su un altro livello rispetto agli altri che fanno solo gli ironici e mettono faccine ad muzzum
volevo dirti una cosa, tu dici delle cose estremamente giuste e non so se hai guardato i documentari che non sono affatto complottisti ma si riferiscono alla psichiatria Usa che x fortuna è diversa dalla nostra, anche se qualche cialtrone in giro che segue alla lettera il Dsm c'è anche qui purtroppo
dunque la domanda che ti faccio, dal punto di vista scientifico, è questa:
la psichiatria, oggi anno 2009, è in grado di fare un test per distinguere il cervello di un depresso dal cervello di un non depresso?
la risposta è no, nemmeno con la Pet che pare però si avvicini
Dunque, dal momento che questi test scientifici non ci sono, sono costosi e cmq non vengono fatti (forse in futuro, speriamo), la probabilità di errata diagnosi per uno psichiatra è molto più alta ad esempio di un cardiologo, che avendo i test (ecocardiogramma su tutti) è più raro che sbagli
questo è il punto di base, purtroppo dato che la psichiatria scientificamente parlando è abbastanza in alto mare, è molto facile che una persona venga etichettata come malata mentre non lo è
se io vado da 10 psichiatri (quste prove sono state fatte dalle università) diversi con gli stessi sintomi, per uno sarò depresso, per l'altro sarò bipolare, per l'altro un quandro misto ecc.....ma nessuno dei 10 può fare la diagnosi corretta al 100% non essendoci test della scienza, concordi?
se a questo aggiungiamo che l'etichetta di malattia mentale uno può portarsela dietro a vita, beh mi sembra che ci sia qualche cosa che non va
se poi aggiungiamo che gli psichiatri sono gli unici che possono prendere la gente con la forza (vero e proprio sequestro di persona) e imbottirla di farmaci contro la loro volontà, beh mi sembra che l'antipsichiatria qualche ragione di esistere ce l'abbia....

in questo post condivido pure io...
la malattia mentale è difficile da diagnosticare...entrano in gioco variabili culturali, di scolarizzazione, di esperienze di vita che devono essere considerate...è per questo che è DIFFICILE essere un buon psichiatra...e non è solo dare farmaci ecc..

sicuramente la cardiologia, la gastroenterologia, ginecologia ecc.. sono branche ben più pratiche della psichiatria...ma devi considerare che nel significato intrinseco di MALATTIA/SALUTE c'è anche la componente sociale.
Quindi un fobico sociale, uno che soffre di disturbo di panico, di doc HA in maniera certa un disturbo e una disfunzione sociale--->malattia.

Il confine cmq è molto sottile...l'esempio è con le malattia di ASSE II...(il DSMIV divide disturbi di asse I e asse II)...CIOè I DISTURBI DI PERSONALITà..

I disturbi di personalità vengono divisi in cluster (A-B-C)...e non sono vere malattie..ma soltanto modi "di vivere le esperienze" che si allontanano dalla CONCEZIONE CULTURALE a cui il paziente appartiene.

Un esempio è lo schizoide che sta chiuso in casa, si fa i fatti suoi, non ha amici/fidanzata..e neanche li vuole....ha un disagio sociale ma sicuramente non ha malattia mentale.

Il discorso è più difficile per il border-line (impulsivitò, instabilità dell'immagine di se, delle relazioni interpersonali, vive la vita esagerando per riempire il vuoto che prova, ha atteggiamente violenti nei confronti di se e di altri ecc..) ..tanto che, a quanto mi hanno detto, volevano farlo considerare una malattia vera e propria.

Quindi la psichiatria è un misto di medicina (e in alcuni disturbi tipo la depressione è dimostrata ampiamente la riduzione di alcuni neurotrasmettitori) e psicologia..

insomma è sicuramente una branca interessante ma complessa...

[9957]

Originariamente inviato da plut0ne

in questo post condivido pure io...
la malattia mentale è difficile da diagnosticare...entrano in gioco variabili culturali, di scolarizzazione, di esperienze di vita che devono essere considerate...è per questo che è DIFFICILE essere un buon psichiatra...e non è solo dare farmaci ecc..

sicuramente la cardiologia, la gastroenterologia, ginecologia ecc.. sono branche ben più pratiche della psichiatria...ma devi considerare che nel significato intrinseco di MALATTIA/SALUTE c'è anche la componente sociale.
Quindi un fobico sociale, uno che soffre di disturbo di panico, di doc HA in maniera certa un disturbo e una disfunzione sociale--->malattia.

Il confine cmq è molto sottile...l'esempio è con le malattia di ASSE II...(il DSMIV divide disturbi di asse I e asse II)...CIOè I DISTURBI DI PERSONALITà..

I disturbi di personalità vengono divisi in cluster (A-B-C)...e non sono vere malattie..ma soltanto modi "di vivere le esperienze" che si allontanano dalla CONCEZIONE CULTURALE a cui il paziente appartiene.

Un esempio è lo schizoide che sta chiuso in casa, si fa i fatti suoi, non ha amici/fidanzata..e neanche li vuole....ha un disagio sociale ma sicuramente non ha malattia mentale.

Il discorso è più difficile per il border-line (impulsivitò, instabilità dell'immagine di se, delle relazioni interpersonali, vive la vita esagerando per riempire il vuoto che prova, ha atteggiamente violenti nei confronti di se e di altri ecc..) ..tanto che, a quanto mi hanno detto, volevano farlo considerare una malattia vera e propria.

Quindi la psichiatria è un misto di medicina (e in alcuni disturbi tipo la depressione è dimostrata ampiamente la riduzione di alcuni neurotrasmettitori) e psicologia..

insomma è sicuramente una branca interessante ma complessa...

finalmente posso parlare con qualcuno che ne sa, e chi ne sa non ha bisogno di fare l'ironico o di mettere faccine ad muzzum come altri utenti
tu dici cose estremamente giuste, io infatti non ho mai criticato il fatto che le malattie mentali (io li chiamerei disturbi perchè le malattie sono disfunzioni del corpo umano fisiche) esistano, io critico il fatto che la psichiatria moderna va verso una medicalizzazione di massa, dove ogni sentimento, stato d'animo ecc....viene fatto passare come malattia, o squilibrio chimico del cervello
è ora che la gente sappia che questa teoria è falsa, almeno ad oggi nel 2009
poi ci sono alcuni casi dove ad es. pare che c'entri la serotonina, la dopamina ecc.....ma siamo sempre sul "pare che", non sul sicuro al 100%
dunque io credo che bisognerebbe lasciare perdere questa cosa dello squilibrio chimico fino a quando non sarà provata es. dalla Pet (tra quanti anni solo Dio lo sa) e concentrarsi di più sull'aspetto psicologico e sociale
se un paziente è depresso perchè ha perso il lavoro ha bisogno di un nuovo lavoro, non di una pillolina che ti aumenta la serotonina nel cervello
è il rapporto causa-effetto, facendo anche finta che sia vero che un depresso ha meno serotonina (non è provato), non è depresso perchè ha poca serotonina, ma ha poca serotonina perchè è depresso
sembra un gioco di parole ma si ribalta il concetto
se uno ha poca serotonina perchè ha perso il lavoro, la donna, ha avuto un lutto, ha bisogno di un nuovo lavoro, di una nuova donna, per il lutto ha bisogno di tempo x dimenticare, no? invece la psichiatria moderna riduce tutto ad un "pigliati sta pastiglia che ti passa", ma se io ho perso il lavoro avrò il cervello zeppo di serotonina ma sempre senza lavoro resto
io credo che la psicologia dovrebbe tornare ad avere un ruolo chiave nei disturbi mentali, invece la psicologia si è miseramente "messa a 90" davanti alla psichiatria, che oltretutto va avanti su teorie non scientifiche
gli psicologi e gli assistenti sociali dovrebbero avere un ruolo di primo piano e la psichiatria secondario, solo in casi estremi, invece accade l'opposto
in un mondo che non ha tempo e non da tempo x nulla, dove bisogna sempre essere belli, in forma, attivi e simpatici, chi non ce la fa ha bisogno di pillole perche ha uno squilibrio chimico del cervello
mai teoria medica fu più falsa e truffaldigna di questa, io la penso così e siamo in tanti, altro che complotti
rimetto il video del corteo di Firenze di un mese fa, altro che complotto
http://www.youtube.com/watch?v=FlaPXrfm_AE

[9957]

http://www.youtube.com/watch?v=CY6Q5...eature=related

un altro video del corteo di Firenze di un mese fa contro la psichiatria
anche questi sono complottisti fancazzisti cattocomunisti toghe rosse e quant'altro?

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da 9957

http://www.youtube.com/watch?v=CY6Q5...eature=related

un altro video del corteo di Firenze di un mese fa contro la psichiatria
anche questi sono complottisti fancazzisti cattocomunisti toghe rosse e quant'altro?

contro la psichiatria o contro gli ABUSI psichiatrici? Oltretutto, visto l'essere contro la psichiatria, se avessero un amico depresso cosa gli consigliano? Pacca sulla spalla e figa?

[9957]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

contro la psichiatria o contro gli ABUSI psichiatrici? Oltretutto, visto l'essere contro la psichiatria, se avessero un amico depresso cosa gli consigliano? Pacca sulla spalla e figa?

bisogna vedere cosa intendono loro x abuso psichiatrico
per esempio, una teoria come quella dello squilibrio chimico che è falsa e x la quale io sono stato deriso da gente che nn sa un tubo, pare che x loro sia un abuso psichiatrico
proviamo a leggere quello che ha scritto come descrizione:

FIRENZE, sabato 4 aprile 2009 alle 13.30 molte centinaia di persone si sono ritrovate da tutta Italia in Piazza S. Maria Novella per partecipare al corteo di protesta contro gli abusi psichiatrici.
Lo scopo del corteo è stato prima di tutto quello di far sapere ai cittadini della città che sta ospitando il congresso della Psichiatria che la loro libertà è in pericolo perché le diagnosi che la psichiatria sforna a più non posso sono prive di fondamento scientifico.
Il corteo ha avuto termine di fronte alla Fortezza da Basso dove i manifestanti si sono radunati per più di unora scandendo slogan contro gli psichiatri che uscivano dalle sale riunione. Il Dott. Roberto Cestari, presidente del Comitato dei Cittadini per i Diritti Umani e il Dott. Giorgio Antonucci hanno preso la parola ribadendo i motivi che hanno portato avanti la manifestazione, cioè lidea dellinteresse economico piuttosto che lidea di aiutare qualcuno.
Come già denunciato, mercoledì 1° aprile si è tenuto un convegno a Firenze per passare alleffettiva applicazione della Dichiarazione di Firenze di due anni fa che prevedeva tra laltro la creazione di un formulario riconosciuto a livello europeo per luso degli psicofarmaci per i bambini e per gli adolescenti, lo sviluppo di programmi allinterno del contesto scolastico e pianificare adeguatamente allinterno della comunità servizi di salute mentale per tutte le età. Questo significa che la comunità psichiatrica vorrebbe intervenire anche sui bambini appena nati.
I danni causati da questa pseudoscienza in quasi due secoli di attività dovrebbero averci insegnato qualcosa.
Dalle lobotomie allelettroshock, dalla contenzione agli psicofarmaci la psichiatria ha collezionato solo crimini e fallimenti. In America dal 1960 al 2000 sono morte negli ospedali psichiatrici circa 1.100.000 persone, il che corrisponde a circa il doppio di tutti i caduti americani dalla guerra civile alla guerra del Golfo. Nel frattempo, le statistiche del numero di malattie e malati mentali costante aumento. I programmi psichiatrici in nazioni come America, Svizzera, Francia, Inghilterra, Germania ecc. hanno prodotto più di 20 milioni di bambini etichettati come malati mentali che assumono psicofarmaci. Vogliamo veramente che gli psichiatri mettano le mani anche sui bambini appena nati?

beh mi sembra che dica le stesse cose che ho detto io
allora, sono tutti complottisti anche loro, cattocomunisti ecc... o forse qualche cosa di vero in tutto il discorso c'è?
non sarebbe forse il caso, prima di mettere faccine ad muzzum e di fare gli ironici, di guardarli i documentari che ho postato ad inizio topic?
oppure anche i fiorentini che sono scesi in piazza non avevano un cavolo da fare?

[:.Blizzard.:]

Due osservazioni:

1- la prima è che una persona decide di farsi curare di sua spontanea volontà, almeno secondo la legge così dovrebbe essere.
2- per lo stesso principio mi auguro che le persone del corteo non vadano a farsi interventi chirurgici considerando che un tempo gli arti venivano amputati e che non prendano medicine considerando che i dottori davano l'eroina per curare la tosse.

[gigio2005]

Originariamente inviato da 9957

bisogna vedere cosa intendono loro x abuso psichiatrico
per esempio, una teoria come quella dello squilibrio chimico che è falsa e x la quale io sono stato deriso da gente che nn sa un tubo, pare che x loro sia un abuso psichiatrico
proviamo a leggere quello che ha scritto come descrizione:

FIRENZE, sabato 4 aprile 2009 alle 13.30 molte centinaia di persone si sono ritrovate da tutta Italia in Piazza S. Maria Novella per partecipare al corteo di protesta contro gli abusi psichiatrici.
Lo scopo del corteo è stato prima di tutto quello di far sapere ai cittadini della città che sta ospitando il congresso della Psichiatria che la loro libertà è in pericolo perché le diagnosi che la psichiatria sforna a più non posso sono prive di fondamento scientifico.
Il corteo ha avuto termine di fronte alla Fortezza da Basso dove i manifestanti si sono radunati per più di unora scandendo slogan contro gli psichiatri che uscivano dalle sale riunione. Il Dott. Roberto Cestari, presidente del Comitato dei Cittadini per i Diritti Umani e il Dott. Giorgio Antonucci hanno preso la parola ribadendo i motivi che hanno portato avanti la manifestazione, cioè lidea dellinteresse economico piuttosto che lidea di aiutare qualcuno.
Come già denunciato, mercoledì 1° aprile si è tenuto un convegno a Firenze per passare alleffettiva applicazione della Dichiarazione di Firenze di due anni fa che prevedeva tra laltro la creazione di un formulario riconosciuto a livello europeo per luso degli psicofarmaci per i bambini e per gli adolescenti, lo sviluppo di programmi allinterno del contesto scolastico e pianificare adeguatamente allinterno della comunità servizi di salute mentale per tutte le età. Questo significa che la comunità psichiatrica vorrebbe intervenire anche sui bambini appena nati.
I danni causati da questa pseudoscienza in quasi due secoli di attività dovrebbero averci insegnato qualcosa.
Dalle lobotomie allelettroshock, dalla contenzione agli psicofarmaci la psichiatria ha collezionato solo crimini e fallimenti. In America dal 1960 al 2000 sono morte negli ospedali psichiatrici circa 1.100.000 persone, il che corrisponde a circa il doppio di tutti i caduti americani dalla guerra civile alla guerra del Golfo. Nel frattempo, le statistiche del numero di malattie e malati mentali costante aumento. I programmi psichiatrici in nazioni come America, Svizzera, Francia, Inghilterra, Germania ecc. hanno prodotto più di 20 milioni di bambini etichettati come malati mentali che assumono psicofarmaci. Vogliamo veramente che gli psichiatri mettano le mani anche sui bambini appena nati?

beh mi sembra che dica le stesse cose che ho detto io
allora, sono tutti complottisti anche loro, cattocomunisti ecc... o forse qualche cosa di vero in tutto il discorso c'è?
non sarebbe forse il caso, prima di mettere faccine ad muzzum e di fare gli ironici, di guardarli i documentari che ho postato ad inizio topic?
oppure anche i fiorentini che sono scesi in piazza non avevano un cavolo da fare?

ahah il congresso a firenze... IO C'ERO

[9957]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Due osservazioni:

1- la prima è che una persona decide di farsi curare di sua spontanea volontà, almeno secondo la legge così dovrebbe essere.
2- per lo stesso principio mi auguro che le persone del corteo non vadano a farsi interventi chirurgici considerando che un tempo gli arti venivano amputati e che non prendano medicine considerando che i dottori davano l'eroina per curare la tosse.

questo post c'entra come i cavoli a merenda
1 purtroppo in psichiatria esiste il tso, quindi nn è del tutto vero che una persona va a farsi curare di sua volontà
in psichiatria spesso ci si viene portati, a volte con la forza (tso), a volte con l'inganno, facendoti credere che sei malato mentale e che hai uno squilibrio chimico nel cervello da curare (falso, ma loro te lo fanno credere)

2 la seconda parte del tuo post c'entra un tubo, la medicina ufficiale nei decenni ha fatto passi da gigante, una volta si moriva di colera oggi nn più
la psichiatria non ha fatto nessun passo, almeno non dal punto di vista scientifico, visto che le tesi come quella dello squilibrio chimico sono false, ormai sono tantissime persone a saperlo e nn è questione di complotti ma di leggere libri ed informarsi

resta la domanda: anche i manifestanti di Firenze sono complottisti cattocomnisti ecc.....? o forse se migliaia di persone sono scese in piazza a manifestare in Italia, nel nostro paese, non nella lontana America complottista, qualcosa di vero in tutto ciò c'è?

[gigio2005]

Originariamente inviato da 9957

questo post c'entra come i cavoli a merenda
1 purtroppo in psichiatria esiste il tso, quindi nn è del tutto vero che una persona va a farsi curare di sua volontà
in psichiatria spesso ci si viene portati, a volte con la forza (tso), a volte con l'inganno, facendoti credere che sei malato mentale e che hai uno squilibrio chimico nel cervello da curare (falso, ma loro te lo fanno credere)

2 la seconda parte del tuo post c'entra un tubo, la medicina ufficiale nei decenni ha fatto passi da gigante, una volta si moriva di colera oggi nn più
la psichiatria non ha fatto nessun passo, almeno non dal punto di vista scientifico, visto che le tesi come quella dello squilibrio chimico sono false, ormai sono tantissime persone a saperlo e nn è questione di complotti ma di leggere libri ed informarsi

sono basito!

[9957]

Originariamente inviato da gigio2005

ahah il congresso a firenze... IO C'ERO

immagino che tu stavi dall'altra parte però
io non c'ero, ma come ci si sente ad essere criticati per il proprio lavoro da migliaia di persone? come mai guardacaso non vengono contestati i cardiologi, gli ortopedici, gli oculisti ecc....ma guardacaso gli psichiatri? perchè? sono tutti fancazzisti complottisti? o forse c'è gente arrabbiata che sa la verità su questa pseudoscienza?

[9957]

Originariamente inviato da gigio2005

sono basito!

anche loro
http://www.youtube.com/watch?v=FlaPXrfm_AE

[gigio2005]

Originariamente inviato da 9957

immagino che tu stavi dall'altra parte però
io non c'ero, ma come ci si sente ad essere criticati per il proprio lavoro da migliaia di persone? come mai guardacaso non vengono contestati i cardiologi, gli ortopedici, gli oculisti ecc....ma guardacaso gli psichiatri? perchè? sono tutti fancazzisti complottisti? o forse c'è gente arrabbiata che sa la verità su questa pseudoscienza?

per curiosita' tutte queste persone erano laureati in medicina e specializzate in psichiatria/neuropsichiatria?

[auabi]

ma nel tuo post di prima parli di centinaia di persone

FIRENZE, sabato 4 aprile 2009 alle 13.30 molte centinaia di persone si sono ritrovate da tutta Italia in Piazza S. Maria Novella per partecipare al corteo di protesta contro gli abusi psichiatrici.

inoltre chiedere al Comitato dei Cittadini per i Diritti Umani un parere negativo sulla psichiatria è come chiedere ad uno di Comunione e Liberazione se esiste Dio.

[NetEagle83]

Madonna che casino immane... ho letto tante di quelle assurdità in questo thread che se non stessimo parlando di cose serissime scoppierei a ridere...

Qua dobbiamo capire una cosa che credevo fosse talmente banale da essere data per scontata: un conto è la Psichiatria, intesa come Scienza, un conto sono "gli Psichiatri", che in quanto uomini possono tranquillamente essere mossi da interessi personali, possono sbagliare e possono persino azzeccare le diagnosi per pura fortuna...

Ora, è verissimo che la storia della Psichiatria è fatta di orrori come l'elettroshock, lo shock insulinico indotto, la lobotomia ecc. (cose che oggi naturalmente sono completamente condannate) MA, è fatta anche di studio scientifico e di risoluzione di casi clinici per cui un tempo si veniva rinchiusi in manicomio a vita... e allora che si fa? Come si può pretendere di tracciare una linea tra bianco e nero quando parliamo di ricerche che hanno un valore immenso proprio grazie alle sfumature di grigio?

L'abuso è da condannare SEMPRE, in qualsiasi campo, medico/scientifico o meno, ma rendiamoci conto che questo tipo di discorsi portano sempre a un dilemma: vogliamo credere nella Scienza o vogliamo affidarci volta per volta ai movimenti anti-qualcosa di turno?

[9957]

Originariamente inviato da gigio2005

per curiosita' tutte queste persone erano laureati in medicina e specializzate in psichiatria/neuropsichiatria?

da quel che mi risulta erano presenti 2 medici, medici di professione
il Dott. Antonucci e il Dott. Cestari, che sono i 2 che portano lo striscione e che hanno organizzato la manifestazione
gli altri nn so erano migliaia, ma non c'è bisogno di essere medici, cioè se uno ha subito danni dalla psichiatria ed è una cosiddetta "vittima" (proprio così si fanno chiamare, vittime oppure sopravvissuti), non ha bisogno di essere medico per capire
se io prendo uno psicofarmaco che mi fa più danni che benefici, non ho bisogno di essere medico per capire che ho avuto danni da quel farmaco
se io ho avuto un parente che sotto psicofarmaci si è suicidato, non ho bisogno di essere medico x capire che lo psicofarmaco ha rovinato la mia famiglia
allora seguendo il tuo discorso, quando ci sono le manifestazioni contro i politici, non ci dovrebbero essere, io non posso andare in piazza a contestare berlusconi o prodi perchè io nn sono politico? ma che discorso è?
pazzesco......

[gigio2005]

Originariamente inviato da 9957

da quel che mi risulta erano presenti 2 medici, medici di professione
il Dott. Antonucci e il Dott. Cestari, che sono i 2 che portano lo striscione e che hanno organizzato la manifestazione
gli altri nn so erano migliaia, ma non c'è bisogno di essere medici, cioè se uno ha subito danni dalla psichiatria ed è una cosiddetta "vittima" (proprio così si fanno chiamare, vittime oppure sopravvissuti), non ha bisogno di essere medico per capire
se io prendo uno psicofarmaco che mi fa più danni che benefici, non ho bisogno di essere medico per capire che ho avuto danni da quel farmaco
se io ho avuto un parente che sotto psicofarmaci si è suicidato, non ho bisogno di essere medico x capire che lo psicofarmaco ha rovinato la mia famiglia
allora seguendo il tuo discorso, quando ci sono le manifestazioni contro i politici, non ci dovrebbero essere, io non posso andare in piazza a contestare berlusconi o prodi perchè io nn sono politico? ma che discorso è?
pazzesco......

incredibile.....
pensa un po'...al mondo ci sono anche migliaia di vittime della cardiologia, dell'oncologia, dell'ortopedia, dell'epatologia etc etc...

nonostante questo... come tu stesso hai ammesso...non ti sogneresti mai di andare contro la cardiologia