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Old 23-05-2009, 11:39   #121
Kharonte85
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Ma guarda che non stiamo parlando di uno stupro di una ventenne che andava in minigonna alla stazione di milano alle 3 di notte.
Stiamo parlando di una bambina che volontariamente è andata più e più volte con un uomo di 20 anni più di lei.
Ora, per me la cosa ripugnante è che lui non abbia smesso anche solo di parlarci quando ha scoperto che lei aveva 13 anni. La cosa grave è il di lui comportamento, cioè era lui che si sarebbe dovuto fermare perchè dall'altra parte c'è una bambina che ti vede come uno dei suoi idoli e che magari dopo averci passato la notte si è affrettata a raccontare tutto alle amichette che l'avranno accolta con i cori di ammirazione e stupore.
Lei ingenua.
Lui si è approfittato dell'ingenuità. Reato forse ancor più grave, ma cmq diverso dallo stupro in senso canonico.
Per la Legge il reato è

Quote:

609 quater - Atti sessuali con minorenne

Soggiace alla pena stabilita dall’art. 609 bis * chiunque, al di fuori delle ipotesi previste in detto articolo, compie atti sessuali con persona che, al momento del fatto:

1) non ha compiuto gli anni quattordici;
2) non ha compiuto gli anni sedici, quando il colpevole sia l’ascendente, il genitore anche adottivo, il tutore, ovvero altra persona cui, per ragioni di cura, di educazione, di istruzione, di vigilanza o di custodia, il minore è affidato o che abbia, con quest’ultimo, una relazione di convivenza.

Non è punibile il minorenne che, al di fuori delle ipotesi previste nell’art. 609 bis, compie atti sessuali con un minorenne che abbia compiuto gli anni tredici, se la differenza di età tra i soggetti non è superiore a tre anni.

Nei casi di minore gravità la pena è diminuita fino a due terzi.

Si applica la pena di cui all’art. 609 ter, secondo comma, se la persona offesa non ha compiuto gli anni dieci.



*
609 bis - Violenza sessuale

Chiunque, con violenza o minaccia o mediante abuso di autorità, costringe taluno a compiere o subire atti sessuali è punito con la reclusione da cinque a dieci anni.
Alla stessa pena soggiace chi induce taluno a compiere o subire atti sessuali:
1) abusando delle condizioni di inferiorità fisica o psichica della persona offesa al momento del fatto;
2) traendo in inganno la persona offesa per essersi il colpevole sostituito ad altra persona.
Nei casi di minore gravità la pena è diminuita in misura non eccedente i due terzi.


609 sexies - Ignoranza dell’età della persona offesa

Quando i delitti previsti negli artt. 609 bis, 609 ter, 609 quater e 609 octies sono commessi in danno di persona minore di anni quattordici, nonché nel caso del delitto di cui all’art. 609 quinquies, il colpevole non può invocare, a propria scusa, l’ignoranza dell’età della persona offesa.

http://www.psicologiainvestigativa.i...ice-penale.htm

Cioè la pena che rischia è la stessa anche se il reato è riconosciuto come diverso.
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Old 23-05-2009, 11:40   #122
morpheus85
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Ma guarda che non stiamo parlando di uno stupro di una ventenne che andava in minigonna alla stazione di milano alle 3 di notte.
Stiamo parlando di una bambina che volontariamente è andata più e più volte con un uomo di 20 anni più di lei.
Ora, per me la cosa ripugnante è che lui non abbia smesso anche solo di parlarci quando ha scoperto che lei aveva 13 anni. La cosa grave è il di lui comportamento, cioè era lui che si sarebbe dovuto fermare perchè dall'altra parte c'è una bambina che ti vede come uno dei suoi idoli e che magari dopo averci passato la notte si è affrettata a raccontare tutto alle amichette che l'avranno accolta con i cori di ammirazione e stupore.
Lei ingenua.
Lui si è approfittato dell'ingenuità. Reato forse ancor più grave, ma cmq diverso dallo stupro in senso canonico.
Quoto, billy ballo è un fesso, ma lei ci stava, non vedo dove ci sia abuso.
Se il ragazzo avesse avuto 16 anni (e i sedici di oggi non sono quelli di una volta..) il problema probabilmente non si sarebbe nemmeno posto per soli 3 anni di differenza, credo. Con questo non voglio assolutamente giustificare il gesto di billy ballo che poteva benissimo evitare visto che di solito la differenza tra 13 e 18 è evidente.
__________________
..illusioni, capricci della percezione! Temporanei costrutti del debole intelletto umano che cerca disperatamente di giustificare un'esistenza priva del minimo significato e scopo..
NON TRATTATE CON ironia
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Old 23-05-2009, 11:44   #123
CozzaAmara
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Che ci riporta alla battuta sulle ragazzine che comprano preservativi ma hanno ancora la bocca sporca di latte.
Sicuro in merito alla composizione chimica del suddetto liquido?
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Old 23-05-2009, 11:49   #124
lowenz
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intanto li' si parlava di Pedofilia
Anche nel caso di Marcelletti si parlava di una 13enne

http://www.crimeblog.it/post/581/mar...nferma-gli-sms

Carlo Marcelletti, di cui ci eravamo già occupati in passato, indagato per truffa, concussione e peculato, sarebbe anche sotto accusa per uno scambio di sms con una tredicenne. Che ha confermato tutto. La teen, figlia di un collega, avrebbe ricevuto messaggi dal contenuto inequivocabile dal cardiochirurgo, che avrebbe finto di essere un suo coetaneo pur di conquistarla.

http://magazine.excite.it/news/8996/...una-tredicenne

Mms e sms a contenuto erotico tra Carlo Marcelletti e la figlia 13enne di una sua amica. Secondo gli inquirenti impegnati ad indagare sul cardiochirurgo arrestato per concussione, truffa ai danni dello Stato e peculato, il medico e la ragazzina erano soliti scambiarsi messaggini hard. Tutto, a quanto pare, con la complicità della madre dal cui cellulare sarebbero partiti gli mms inviati dalla 13enne.

Il chirurgo, ora agli arresti domiciliari, è accusato di produzione di materiale pedopornografico ma contro di lui potrebbe essere contestato il reato di violenza sessuale. Marcelletti sarà interrogato questo pomeriggio alle 16. Ieri mattina il cardiochirurgo è stato sospeso dall'incarico di direttore dell'unità Operativa di Cardiochirurgia Pediatrica.

La ragazzina è già stata ascoltata in Procura alla presenza di una psichiatra e, a quanto pare, avrebbe confermato i fatti. Per lei il gip Pasqua Seminara ha chiesto al tribunale minori l'allontanamento dalla famiglia.

Secondo quanto è emerso dalle indagini finora svolte, il chirurgo avrebbe cominciato a scambiare sms con la 13enne fingendosi suo figlio. Tutto con la compiacenza della madre della ragazza. Dopo un po' di tempo la ragazzina avrebbe iniziato ad inviare al medico degli mms con alcune sue immagini erotiche alle quali Margelletti rispondeva con sms di commento piuttosto espliciti. Gli mms non sono agli atti del fascicolo della Procura, ma il sistema di intercettazione utilizzato ha provato lo scambio di foto.

Alla Procura di Palermo i genitori di alcuni bambini pazienti di Marcelletti sono stati interrogati come testimoni. Tra le accuse avanzate contro il cardiochirurgo anche quella di aver chiesto denaro ai familiari dei pazienti in cambio di un trattamento ospedaliero di favore. In corso anche le indagini su presunti illeciti nella gestione degli appalti relativi alle forniture sanitarie e parasanitarie all'ospedale Civico di Palermo.

Ultima modifica di lowenz : 23-05-2009 alle 11:54.
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Old 23-05-2009, 11:51   #125
Kharonte85
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Quoto, billy ballo è un fesso, ma lei ci stava, non vedo dove ci sia abuso.
Semplicemente nel fatto che la ragazza non ha raggiunto secondo la legge italiana l'eta del consenso, quindi è abuso perchè è visto come un atto sessuale senza consenso.

Quote:
Originariamente inviato da morpheus85 Guarda i messaggi
Se il ragazzo avesse avuto 16 anni (e i sedici di oggi non sono quelli di una volta..) il problema probabilmente non si sarebbe nemmeno posto per soli 3 anni di differenza, credo. Con questo non voglio assolutamente giustificare il gesto di billy ballo che poteva benissimo evitare visto che di solito la differenza tra 13 e 18 è evidente.
Infatti se leggi sopra il caso è previsto dalla legge.
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Old 23-05-2009, 11:58   #126
Kharonte85
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Anche nel caso di Marcelletti si parlava di una 13enne
Non ho seguito il caso ero convinto che si parlasse di suoi pazienti , ma ho verificato che hai ragione...è stato poi condannato?

Ultima modifica di Kharonte85 : 23-05-2009 alle 12:02.
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Old 23-05-2009, 12:08   #127
lowenz
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ma ho verificato che hai ragione...è stato poi condannato?
Penso sia morto prima che venisse emessa la sentenza definitiva
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Old 23-05-2009, 12:09   #128
lowenz
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Non ho seguito il caso ero convinto che si parlasse di suoi pazienti
'Cozzio, approfittarsi di bambini E PURE malati di cuore dopo averli curati (e quindi aver visto in faccia la loro sofferenza per giorni) penso che sia veramente troppo per chiunque

Ultima modifica di lowenz : 23-05-2009 alle 12:16.
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Old 23-05-2009, 12:17   #129
Kharonte85
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Penso sia morto prima che venisse emessa la sentenza definitiva
Sto rileggendo un po' di articoli sulla vicenda, è stato accusato anche di altre cose poco pulite...mi pare che la vicenda dei messaggini con la tredicenne sia la meno grave
Quote:
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'Cozzio, approfittarsi di bambini E PURE malati di cuore dopo averli curati (e quindi aver visto in faccia la loro sofferenza per giorni) penso che sia veramente troppo per chiunque
Sarebbe stato decisamente piu' interessante...

Comunque non mi sentirei lo stesso di accostare i due casi
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Old 23-05-2009, 12:19   #130
ciuketto
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Penso sia morto prima che venisse emessa la sentenza definitiva
Aggiungo che pare sia morto suicida.
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Old 23-05-2009, 12:20   #131
morpheus85
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Semplicemente nel fatto che la ragazza non ha raggiunto secondo la legge italiana l'eta del consenso, quindi è abuso perchè è visto come un atto sessuale senza consenso.


Infatti se leggi sopra il caso è previsto dalla legge.
mah..
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Old 23-05-2009, 12:21   #132
Kharonte85
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Aggiungo che pare sia morto suicida.
Veramente quello era il punto di partenza...ci si interrogava se potesse succedere anche in questo caso.
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Old 23-05-2009, 12:21   #133
Alien
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Quoto, billy ballo è un fesso, ma lei ci stava, non vedo dove ci sia abuso.
Se il ragazzo avesse avuto 16 anni (e i sedici di oggi non sono quelli di una volta..) il problema probabilmente non si sarebbe nemmeno posto per soli 3 anni di differenza, credo.
Per altri 3 anni si scendeva a 10 ...
Non stiamo parlando di una 21 enne o 24enne, ma di una bambina!

Fosse stata mia figlia (a parte i sensi di colpa per averla cresciuta in quel modo) avrei preparato un bel buco nel bosco dietro casa per il bell'attore, altro che processo

Ultima modifica di Alien : 23-05-2009 alle 12:32.
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Old 23-05-2009, 12:22   #134
ciuketto
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Originariamente inviato da Alien Guarda i messaggi
Per altri 10 anni si scendeva a 10 ...
Non stiamo parlando di una 21 enne o 24enne, ma di una bambina!

Fosse stata mia figlia (a parte i sensi di colpa per averla cresciuta in quel modo) averi preparato un bel buco nel bosco dietro casa per il bell'attore, altro che processo
Ah su questo poco ci piove.
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Old 23-05-2009, 12:23   #135
entanglement
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certo che ste pischelle di oggi so un macello


ma su facebuk si rimedia di solito ?
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se la fai fuori dal vaso, chiedi a silvio di farti un condono ...
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Old 23-05-2009, 12:24   #136
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'Cozzio, approfittarsi di bambini E PURE malati di cuore dopo averli curati (e quindi aver visto in faccia la loro sofferenza per giorni) penso che sia veramente troppo per chiunque
Un pedofilo ti direbbe (e ti assicuro che non sono per niente ironico) che si tratterebbe (proprio per questo) di una profonda espressione di "affetto"..


Quote:
Originariamente inviato da Kharonte85 Guarda i messaggi

Sarebbe stato decisamente piu' interessante...
Oh sì, dal punto di vista psichiatrico sicuramente..
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[The Matrix Clan] eoropall - La nuova Cometa Rossa PowerBook G4 Titanium - Think Different..
"La violenza è l'ultima risorsa degli incapaci" - "Il Saggio educa sè stesso" - MacUpgradeClub - (P. Coelho)
Per questo sono guerrieri della luce. Perché sbagliano. Perché si interrogano. Perché cercano una ragione: e certamente la troveranno.
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Old 23-05-2009, 12:39   #137
Kharonte85
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Quote:
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mah..
Cosa ti perplime?

Quote:
La fattispecie delittuosa denominata “violenza sessuale” (art. 609-bis c.p.), trova ragion di pena nel mancato consenso da parte della vittima, agli atti sessuali compiuti o subìti. Di contro, nel reato di “atti sessuali con minorenne” (art. 609-quater c.p.), seppur intervenuto il consenso del minore alle attività sessuali, trattasi di manifestazione di volontà non validamente prestata, giusta l’immaturità del soggetto. Per tale ragione, il legislatore ha voluto estendere la pena prevista per la “violenza sessuale”, alla diversa condotta di “atti sessuali con minorenne”, se questi non abbia raggiunto, al momento del fatto, i limiti di età fissati nello stesso articolo 609-quater c.p..
Ma

Quote:
In punto di diritto, giova rammentare come l’articolo 133 del codice penale, teso ad una giusta determinazione della pena, suole affidare alla discrezionalità del Giudice la valutazione, da effettuarsi caso per caso, circa la gravità del fatto-reato, sulla base del danno o del pericolo cagionato alla persona offesa. Ne consegue che, in assenza di una tassativa elencazione dei “casi di minore gravità”, sarà l’organo giudicante a dover, di volta in volta, motivare in concreto quali siano gli elementi giustificatori della singola decisione.

Ciò vuol dire, che, ai fini di una corretta applicazione della diminuente di cui all’art. 609-quater c.p., comma 3, andrà valutata, oltre alla condotta materiale integrante il fatto-reato, altresì ogni singola specificità della stessa. In termini pratici, occorre ricostruire la concreta portata criminale della fattispecie denunziata, per poi desumerne la minore o maggiore gravità.

http://www.iussit.it/aArtcOq/Attisessmin.htm
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Old 23-05-2009, 12:39   #138
@less@ndro
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comunque è vero che sto tipo avrebbe dovuto dire no stop tu hai 13 anni, al max chattiamo su feisboock ma di cazzate e non di sesso/amore, però c'è anche da considerare una cosa: ora non mi sembra che questo tipo l'abbia maltrattata, anzi sembra proprio che dimostrasse un'attrazione più della semplice sveltina, e che quindi diciamo l'abbia trattata da donna rispettabile. magari sta ragazzina qui lo faceva col suo coetaneo che la filmava e la sputtanava davanti a tutti o che uploadava il video su youporn o robe del genere.
come dicevo bisogna vedere non solo da un punto di vista.
__________________
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my feedback.....www.9minuti.it.......www.smileBack.cloud
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Old 23-05-2009, 12:40   #139
lowenz
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Originariamente inviato da eoropall Guarda i messaggi
Un pedofilo ti direbbe (e ti assicuro che non sono per niente ironico) che si tratterebbe (proprio per questo) di una profonda espressione di "affetto"..
Quella nella maggior parte dei casi di abuso (facciamo un 95%) è un'autogiustificazione a cui abboccano solo i dementi
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Old 23-05-2009, 12:42   #140
Chip77
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Originariamente inviato da AntonioBO Guarda i messaggi
MHa ciò che dirò sembrerà impopolare. Non capisco tutto questo "giustizialismo" per questo tipo presunto di reati, mentre per altri più subdoli e meno evidenti nessuno si straccia le vesti. In passato era normale che ragazze di 13/14 anni si fidanzassero e poi sposassero con uomini di 30 e anche più anni. Nessuno/a è mai rimasto scioccato. Adesso è tuto scandalo, turbamento e.... pedofilia.... (ma quanto si abusa di questo termine da circa 10 anni?). In tutta onestà non mi sento di colpevolizzare l'arrestato: a parte che l'autore dell'articolo ha già fatto processo e sentenza (tipico di questi reati, ma nel caso Mills si è innocenti sino al terzo grado....), ma poi la ragazza era consenziente da quello che sembra. E' stata circuita? Chi lo dice? A 13/14 anni si fanno circuire??? Ma le vedete bene anche voi no? Il fatto che la relazione abbia avuto una durata potrebbe aver avuto una implicazione sentimentale. E' vietato?? Secondo me è sbagliato. Prima di proclamare la distruzione di un uomo per poi rivelarsi l'opposto di quello che è ci andrei CON MOLTA CAUTELA!!
Quoto, è stato idota ed una minima punizione ci sta, ma da qui a dire stupro/marcire in galera/etc ce ne passa...


Quote:
Originariamente inviato da ciuketto Guarda i messaggi
Ora, per me la cosa ripugnante è che lui non abbia smesso anche solo di parlarci quando ha scoperto che lei aveva 13 anni.


Fammi capire... se io aspetto l' autobus ed una bimba di 10 anni ad esempio mi chiede se è già passato, io non dovrei nemmeno risponderle?
dove siamo arrivati...
Chip77 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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