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Old 23-05-2009, 00:58   #101
lowenz
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più progressista
Sapevo che sarebbe saltata fuori 'sta parola

Stavo facendo il conto alla rovescia
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Old 23-05-2009, 01:02   #102
Lorekon
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Sapevo che sarebbe saltata fuori 'sta parola

Stavo facendo il conto alla rovescia
proprio al post #100 tra l'altro


che sincronismo eh??
(ho aspettato apposta )
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"Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler)
"Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )
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Old 23-05-2009, 01:03   #103
Kharonte85
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Tranquilli, grazie alle leggi italiane sarà fuori in un soffio

non l'ho mai visto...non mi ispira granche' fiducia visto così...

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MILANO - Si chiama Alessio Saro, ma in arte è «Billy Ballo» e «Neuron», personaggi comici apparsi in vari programmi di Mediaset e AllMusic. È stato arrestato venerdì mattina a Milano con un'accusa molto grave: violenza sessuale su una ragazzina minore di 14 anni, conosciuta su Internet tramite il social network Facebook. L'attore avrebbe approfittato del suo fascino e della sua notorietà per circuire la ragazzina e convincerla a dire bugie ai genitori, per poter fare di lei ciò che voleva. Gli agenti della Squadra Mobile di Milano lo hanno arrestato nel suo appartamento a Sesto San Giovanni (Milano), dove vive da solo.

LO STUPRO - Proprio in quell'appartamento è avvenuta anche la violenza sessuale, la notte tra il 6 e il 7 aprile scorso. La ragazzina, invaghita dell'attore, ha accettato il rapporto, ma per legge si tratta comunque di violenza sessuale , perché la minore non aveva raggiunto la cosiddetta «età del consenso» (14 anni).

«DORMO DA UN'AMICA» - In Facebook la ragazzina aveva riconosciuto, sotto lo pseudonimo «Neuron», il comico che aveva visto in televisione, noto anche come «Billy Ballo», protagonista di alcuni videoclip trasmessi dal programma di Italia1 «Mai dire martedì» e ripresi nei siti Internet. La 13enne l'aveva contattato ed era entrata in rapporto con lui, dicendogli anche la sua età: ma lui non si è fermato, anzi ha preso accordi per incontrarla. Così c'è stato il primo incontro, al quale la ragazzina è andata mentendo alla madre e raccontandole: «Vado alla festa di una mia amica e poi resto a dormire da lei». Ma invece passò la notte con l'attore, che, secondo l'accusa, ha avuto con lei un rapporto completo. In seguito i dialoghi tra i due, su Facebook, si sono fatti sempre più espliciti: gli investigatori hanno trovato chiare allusioni alla notte trascorsa insieme, tra il 6 e il 7 aprile. Lui le scriveva di tacere, di mantenere il loro segreto, e intanto continuava ad uscire con lei.

LE INDAGINI DELLA MADRE - Un giorno l'uomo è andato a prendere la ragazzina sotto casa con la sua decappottabile, ma la madre di lei li ha visti e ha telefonato alla figlia. Lui ha detto: «Sono il fratello di una sua compagna di classe, la sto accompagnando da lei», ma la madre non ci ha creduto e ha ordinato alla figlia di tornare a casa. Poi ha cominciato a investigare, scoprendo che la 13enne non aveva mai dormito a casa dell'amica. Attraverso Facebook e parlando con le amichette con cui la ragazzina si era confidata, la madre ha scoperto la relazione; una visita dal ginecologo ha rivelato anche il rapporto sessuale. La madre si è rivolta agli agenti della quarta sezione della squadra Mobile e ha denunciato il 33enne.

LE INTERCETTAZIONI - A carico di Alessio Saro vi sono anche alcune intercettazioni telefoniche e sms nei quali l'attore istruisce la ragazzina su che cosa raccontare alla madre. Saro, nelle conversazioni e negli sms intercettati, convince la ragazzina a dire agli agenti che l'ha imbrogliato, facendogli credere di avere 18 anni. Le consiglia inoltre di raccontare che, nella notte trascorsa insieme, c'era stato «un solo bacio». A quanto si è saputo, proprio poco prima di essere arrestato l'attore stava nuovamente invitando la ragazzina a uscire con lui. Nell'ordine di custodia cautelare eseguito dagli uomini della Squadra Mobile della Questura di Milano, l'arrestato è definito «persona in preda a irrefrenabili impulsi sessuali» nei confronti di «persone molto giovani e perciò solo sicuramente indifese». Nell'audizione protetta la minorenne ha difeso l'uomo, del quale è evidentemente infatuata, riferendo fatti completamente falsi e concordati con lui. Alessio Saro è stato quindi arrestato. La richiesta di arresto del pm Ada Mazzarelli e del carcere disposto dal gip Mariolina Panasiti è motivata dal pericolo di reiterazione del reato e, soprattutto, di inquinamento delle prove.
Il caso è interessante dal punto di vista psicologico, che sia reato è un dato di fatto.
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Old 23-05-2009, 01:36   #104
first register
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http://video.corriere.it/?vxSiteId=4...&vxBitrate=300

LOL

non è normale, questo qui è andato con una 13enne, non è normale.
Mi spiace per quella ragazzina.

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Old 23-05-2009, 01:55   #105
lowenz
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Il caso è interessante dal punto di vista psicologico, che sia reato è un dato di fatto.
Beh se fa pressioni sulla ragazzina per mentire sicuramente non è un "bambinone".
Però non è nemmeno estremamente furbo, dato che è bastato un esame ginecologico per provare come sono andate le cose.

Ti faccio una domanda: essendo una persona famosa (e che traeva dignità dalla fama di attore simpatico e giocoso soprattutto) quanto sono alte le probabilità di suicidio immaginandosi una persona senza ulteriori aspetti psicopatologici?

Alte o altissime? (vedi anche caso del cardiochirurgo infantile di tot giorni fa, praticamente identico).
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Old 23-05-2009, 01:59   #106
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Beh se fa pressioni sulla ragazzina per mentire sicuramente non è un "bambinone".
Però non è nemmeno estremamente furbo, dato che è bastato un esame ginecologico per provare come sono andate le cose.

Ti faccio una domanda: essendo una persona famosa (e che traeva dignità dalla fama di attore simpatico e giocoso soprattutto) quanto sono alte le probabilità di suicidio immaginandosi una persona senza ulteriori aspetti psicopatologici?

Alte o altissime? (vedi anche caso del cardiochirurgo infantile di tot giorni fa, praticamente identico).
vabbe famoso...nn esageriamo...in effetti mi domando sta ragazza come cavolo ha fatto a riconoscerlo come il grande billi ballo ...solo per questo lei ha delle turbe
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Old 23-05-2009, 02:01   #107
wolverine
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Beh se fa pressioni sulla ragazzina per mentire sicuramente non è un "bambinone".
Però non è nemmeno estremamente furbo, dato che è bastato un esame ginecologico per provare come sono andate le cose.

Ti faccio una domanda: essendo una persona famosa (e che traeva dignità dalla fama di attore simpatico e giocoso soprattutto) quanto sono alte le probabilità di suicidio immaginandosi una persona senza ulteriori aspetti psicopatologici?

Alte o altissime? (vedi anche caso del cardiochirurgo infantile di tot giorni fa, praticamente identico).
La sua carriera di comico ormai è finita, oltre alla sua rispettabilità come persona.. se si suiciderà dimostrerà solo di essere davvero leso oltre che debosciato, allora il personaggio di Billy Ballo non è tanto personaggio..
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Old 23-05-2009, 02:01   #108
lowenz
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vabbe famoso...nn esageriamo...in effetti mi domando sta ragazza come cavolo ha fatto a riconoscerlo come il grande billi ballo ...solo per questo lei ha delle turbe
Usiamo pure l'esempio di Marcelletti allora, lì poi il contrasto è ancora più forte (dato che ha REALMENTE salvato dei bambini) e la fama (internazionale) maggiore.
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Old 23-05-2009, 02:02   #109
lowenz
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La sua carriera di comico ormai è finita, oltre alla sua rispettabilità come persona.. se si suiciderà dimostrerà solo di essere davvero leso oltre che debosciato, allora il personaggio di Billy Ballo non è tanto personaggio..
Marcelletti non mi pareva leso, ma subito si è ipotizzato un suicidio
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Old 23-05-2009, 02:18   #110
^TiGeRShArK^
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Io conosco un 19enne (maschio) che sta con un 60enne
io conosco un 70enne che si portava in casa da sola una quindicenne per fargli "compagnia" e le faceva tanti regalini e la ricopriva di attenzioni.
Ma a lei non l'ho mai vista dal vivo.
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Old 23-05-2009, 02:20   #111
^TiGeRShArK^
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Il problema non è la minore o la maggiore età, ma la sensibilità al plagio (e quindi alla possibilità di abuso): infatti è reato ANCHE circuire una quarantenne con problemi di mente (circuizione e abuso di incapace).

Per fare una regola legislativa (che non ha valore di perizia psichiatrica ovviamente) in ambito sessuale in Italia si è scelto di fissare 14 anni come età del consenso che GROSSO MODO coincide anche con la piena entrata nella fase adolescenziale (ma ovviamente la distribuzione è gaussiana).

Sempre per tutelare il minore da eventuali abusi (compresi psicologici) si è scelto di porre un vincolo sulla differenza di età che non deve superare i 3 anni nel caso un partner sia appunto minorenne: questo vincolo però è bellamente non considerato dalla maggior parte delle coppie 20-15 o 19-15 che costituiscono una percentuale rilevante delle coppie di adolescenti (19-15 è un esempio classico).....ma non ha alcun senso arrivare a formulare (come invece si fai bellamente su giornali, riviste e rotocalchi) ipotesi di pedofilia nella maggior parte di questi casi.....ma ha senso per fare notizia quando serve.

E non vedo nemmeno orde di 19enni in galera
mmm..
quindi un pdc avrebbe un certo potere di coercizione in caso, o sbaglio?
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Old 23-05-2009, 07:16   #112
Beelzebub
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Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^ Guarda i messaggi
mmm..
quindi un pdc avrebbe un certo potere di coercizione in caso, o sbaglio?
Ma pure qui salta fuori Berlusconi? Abbasta...

Per il "team" di Maccio è una grossa perdita, Saro faceva un sacco di personaggi, ed è con loro più o meno dall'inizio... Per ora su FlopTV non c'è nulla, chissà se scriveranno qualcosa in merito...
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Old 23-05-2009, 10:00   #113
AntonioBO
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MHa ciò che dirò sembrerà impopolare. Non capisco tutto questo "giustizialismo" per questo tipo presunto di reati, mentre per altri più subdoli e meno evidenti nessuno si straccia le vesti. In passato era normale che ragazze di 13/14 anni si fidanzassero e poi sposassero con uomini di 30 e anche più anni. Nessuno/a è mai rimasto scioccato. Adesso è tuto scandalo, turbamento e.... pedofilia.... (ma quanto si abusa di questo termine da circa 10 anni?). In tutta onestà non mi sento di colpevolizzare l'arrestato: a parte che l'autore dell'articolo ha già fatto processo e sentenza (tipico di questi reati, ma nel caso Mills si è innocenti sino al terzo grado....), ma poi la ragazza era consenziente da quello che sembra. E' stata circuita? Chi lo dice? A 13/14 anni si fanno circuire??? Ma le vedete bene anche voi no? Il fatto che la relazione abbia avuto una durata potrebbe aver avuto una implicazione sentimentale. E' vietato?? Secondo me è sbagliato. Prima di proclamare la distruzione di un uomo per poi rivelarsi l'opposto di quello che è ci andrei CON MOLTA CAUTELA!!
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THO' UN CUOCO .....(Daniele Luttazzi Raiperunanotte 25/03/2010)
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Old 23-05-2009, 10:03   #114
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MHa ciò che dirò sembrerà impopolare. Non capisco tutto questo "giustizialismo" per questo tipo presunto di reati, mentre per altri più subdoli e meno evidenti nessuno si straccia le vesti. In passato era normale che ragazze di 13/14 anni si fidanzassero e poi sposassero con uomini di 30 e anche più anni. Nessuno/a è mai rimasto scioccato. Adesso è tuto scandalo, turbamento e.... pedofilia.... (ma quanto si abusa di questo termine da circa 10 anni?). In tutta onestà non mi sento di colpevolizzare l'arrestato: a parte che l'autore dell'articolo ha già fatto processo e sentenza (tipico di questi reati, ma nel caso Mills si è innocenti sino al terzo grado....), ma poi la ragazza era consenziente da quello che sembra. E' stata circuita? Chi lo dice? A 13/14 anni si fanno circuire??? Ma le vedete bene anche voi no? Il fatto che la relazione abbia avuto una durata potrebbe aver avuto una implicazione sentimentale. E' vietato?? Secondo me è sbagliato. Prima di proclamare la distruzione di un uomo per poi rivelarsi l'opposto di quello che è ci andrei CON MOLTA CAUTELA!!
si giocherà molto sulla verginità della ragazza.

appena si vedrà che non lo era e che era avezza al pescie tutto in fase processuale si ridimensionerà.
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Old 23-05-2009, 10:06   #115
lowenz
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si giocherà molto sulla verginità della ragazza.
Non è che una non-vergine è per forza una mangia-uomini.

L'unica cosa che conta è se e quanto era "soggetta" (nel senso latino, subjectum, sottomesso): i "consigli di mentire" dati (ordinati?) al telefono non giocano certo a favore dell'attore, anzi sono quelli che tendono a peggiorare la sua posizione.

E una ragazzina innamorata di un adulto (o dell'avventura con un adulto, per essere più corretti) è troppo malleabile per non considerare approfonditamente la cosa.

Ultima modifica di lowenz : 23-05-2009 alle 10:10.
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Old 23-05-2009, 10:52   #116
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si giocherà molto sulla verginità della ragazza.

appena si vedrà che non lo era e che era avezza al pescie tutto in fase processuale si ridimensionerà.
Guarda che questa stronzata, questa "attenuante del cazzo" giuridicamente non esiste più dal 1996, cioè da quanfo lo stupro è diventato reato contro la persona anzichè contro la "morale" (n.b. del cazzo)..

http://www.iussit.it/aArtcOq/Attisessmin.htm

Quote:
Un fatto gravissimo, come quello di una violenza su minore, non potrà mai ritenersi meno “grave” in ragione della perduta illibatezza della vittima, piuttosto che in ragione delle esperienze sessuali della stessa, finendo, così, per vanificare le modifiche legislative del 1996, di abrogazione dell’arcaica previsione per cui non integrava violenza sessuale, l’atto perpetrato nei confronti di un minore già “moralmente corrotto”..
Certo che fà "piacere" vedere come certe cagate di vecchia reminiscenza cattobigotta: se l'è "meritato", se l'è andato cercare e puttanate varie permangono nell'immaginario di alcuni..
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Ultima modifica di eoropall : 23-05-2009 alle 11:17.
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Kharonte85
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Beh se fa pressioni sulla ragazzina per mentire sicuramente non è un "bambinone".
Però non è nemmeno estremamente furbo, dato che è bastato un esame ginecologico per provare come sono andate le cose.

Ti faccio una domanda: essendo una persona famosa (e che traeva dignità dalla fama di attore simpatico e giocoso soprattutto) quanto sono alte le probabilità di suicidio immaginandosi una persona senza ulteriori aspetti psicopatologici?

Alte o altissime? (vedi anche caso del cardiochirurgo infantile di tot giorni fa, praticamente identico).
Se ho capito a chi ti riferisci li vedo come casi ben diversi...intanto li' si parlava di Pedofilia mentre qua probabilmente si parla di una ragazza che ha già sviluppato caretteri sessuali (convince la ragazzina a dire agli agenti che l'ha imbrogliato, facendogli credere di avere 18 anni mi fa pensare che dimostrasse piu' di quello che ha) quindi anche a livello di opinione pubblica (e sul forum stesso ne abbiamo un riscontro) la percezione è diversa come anche gli appigli difensivi a cui puo' ricorrere per giustificare l'atto.

Il rischio suicidiario se escludiamo patologie dipende molto dalla sua personalità che non conosco
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Non è che una non-vergine è per forza una mangia-uomini.

L'unica cosa che conta è se e quanto era "soggetta" (nel senso latino, subjectum, sottomesso): i "consigli di mentire" dati (ordinati?) al telefono non giocano certo a favore dell'attore, anzi sono quelli che tendono a peggiorare la sua posizione.

E una ragazzina innamorata di un adulto (o dell'avventura con un adulto, per essere più corretti) è troppo malleabile per non considerare approfonditamente la cosa.
E' esattamente questo il fulcro del discorso...per la legge si configura comunque come un reato, ma potrebbe essere giudicato piu' o meno grave (nei casi di minore gravità la pena è diminuita fino a due terzi) e per fare questo è necessario capire quanto e se questa ragazzina sia stata "soggiogata"
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Old 23-05-2009, 11:18   #118
ciuketto
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Guarda che questa stronzata, questa "attenuante del cazzo" giuridicamente non esiste più dal 1996, cioè da quanfo lo stupro è diventato reato contro la persona anzichè contro la "morale" (n.b. del cazzo)..

http://www.iussit.it/aArtcOq/Attisessmin.htm

Certo che fà "piacere" vedere come certe cagate di vecchia reminiscenza cattobigotta: de l'è "meritato", se l'è andato cercare e puttanate varie permangono nell'immaginario di alcuni..
Ma guarda che non stiamo parlando di uno stupro di una ventenne che andava in minigonna alla stazione di milano alle 3 di notte.
Stiamo parlando di una bambina che volontariamente è andata più e più volte con un uomo di 20 anni più di lei.
Ora, per me la cosa ripugnante è che lui non abbia smesso anche solo di parlarci quando ha scoperto che lei aveva 13 anni. La cosa grave è il di lui comportamento, cioè era lui che si sarebbe dovuto fermare perchè dall'altra parte c'è una bambina che ti vede come uno dei suoi idoli e che magari dopo averci passato la notte si è affrettata a raccontare tutto alle amichette che l'avranno accolta con i cori di ammirazione e stupore.
Lei ingenua.
Lui si è approfittato dell'ingenuità. Reato forse ancor più grave, ma cmq diverso dallo stupro in senso canonico.
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Old 23-05-2009, 11:28   #119
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Ma guarda che non stiamo parlando di uno stupro di una ventenne che andava in minigonna alla stazione di milano alle 3 di notte.
Stiamo parlando di una bambina che volontariamente è andata più e più volte con un uomo di 20 anni più di lei.
Ora, per me la cosa ripugnante è che lui non abbia smesso anche solo di parlarci quando ha scoperto che lei aveva 13 anni. La cosa grave è il di lui comportamento, cioè era lui che si sarebbe dovuto fermare perchè dall'altra parte c'è una bambina che ti vede come uno dei suoi idoli e che magari dopo averci passato la notte si è affrettata a raccontare tutto alle amichette che l'avranno accolta con i cori di ammirazione e stupore.
Lei ingenua.
Lui si è approfittato dell'ingenuità. Reato forse ancor più grave, ma cmq diverso dallo stupro in senso canonico.
1) Ho risposto alla stronzata sull'illibatezza...

2) Se leggi il link (a cominciare dall'url) parla di "atti sessuali con minore"..

ndr.: La "violenza sessuale" si configura nella condizione di sudditanza psicologica di cui il soggetto in questione si è servito..

Quote:
609 bis Violenza sessuale

Chiunque con violenza o minaccia o mediante abuso di autorità, costringe taluno a compiere o subire atti sessuali è punito con la reclusione da cinque a dieci anni.

Alla stessa pena soggiace chi induce taluno a compiere o subire atti sessuali:

1) abusando delle condizioni di inferiorità fisica o psichica della persona offesa al momento del fatto;

2) traendo in inganno la persona offesa per essersi il colpevole sostituito ad altra persona.
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Old 23-05-2009, 11:35   #120
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1) Ho risposto alla stronzata sull'ilibatezza...

2) Se leggi il link (a cominciare dall'url) parla di "atti sessuali con minore"..
Io rispondevo a te che scrivevi che qui è pieno di gente che risentono dei retaggi del passato..Io ti dico che stiamo parlando di una situazione ben diversa dallo stupro in senso canonico, per il quale in Italia negli anni 70-80 si scatenò un vero putiferio mediatico-sociale.
Non mi pare che i retaggi del passato ci azzecchino granchè qui.
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