Report di domenica: Carne & Inquinamento Allevamenti

[ConteZero]

Originariamente inviato da Il programmatore

Dice il saggio : "Di qualcosa bisogna pur morire".

Peraltro se uno dovesse sapere com'è fatto il 90% di quello che ci circonda si ridurrebbe come Diogene.

[Il programmatore]

Originariamente inviato da ConteZero

Dice il saggio : "Di qualcosa bisogna pur morire".

Peraltro se uno dovesse sapere com'è fatto il 90% di quello che ci circonda si ridurrebbe come Diogene.

Beh, i wurstel non voglio nemmeno immaginare di cosa sono fatti

Comunque non criticavo quello, ma il tuo tentativo di flame..

(premetto che non sono ne vegetariano, ne vegano)

[Vegan]

Originariamente inviato da Ilbaama

Volevo far notare che chi ha una dieta vegetariana/vegana in genere è più attento all'alimentazione, quindi non so se le statistiche a cui vi riferite siano fatte con persone onnivore attente all'alimentazione o con persone onnivore e ingurgita qualunque cosa.

Penso abbiano preso persone a caso: se poi gli onnivori non sono sempre attenti all'alimentazione...beh...fa parte delllo stile di vita degli onnivori, evidentemente. Che poi i vegani siano + spesso persone attente all'alimentazione...può a buon grado entrare nelle abitudini alimentari dei vegani.

Originariamente inviato da Ilbaama

Se tutti fossimo vegani non avremmo più bisogno degli animali da allevamento, quindi prima o poi contribuiremmo alla loro scomparsa dal momento che mucche, maiali, pecore, capre, cavalli, etc. sarebbero nostri "concorrenti alimentari", ottenendo l'effetto contrario all'idea animalista che ne è alla base.

Non proprio: probabilmente scomparirebbero quelle mostruosità generate dagli allevamenti intensivi: maiali così grassi da non potersi muovere, mucca da 120 litri al giorno ( dico per dire...) con mammelle che toccano terra ed altre deformazioni simili. Gli animali adatti ad una vita in natura si inselvaticherebbero ( mamma mia che insulto alla lingua italiana...) e gli altri arriverebbero all'estinzione naturale. Dopo di che, la natura stessa, in base alla disponibilità di cibo, ne regolerebbe il loro numero. Esattamente come avviene ora per tutte quelle specie non addomesticate.

Originariamente inviato da Ilbaama

Poi c'è da considerare l'impatto ambientale della produzione di carne rispetto alla produzione di integratori (es. pillole).

Penso che sia abbastanza facile intuire che non ci sia paragone. Anche perché, scusa, di quali pillole parli? La B12? Sai perché i vegani devono prendere la B12? Te lo dico io:

1) per tranquillità, perché in effetti a volersi proprio nutrire bene si potrebbe pure evitare la B12 che è normalmente presente in alcuni alimenti)
2) perché frutta e verdura vengono STRAlavati e così quel pò di terra che contiene i batteri che sintetizzano la B12 non ci sono più. E sai perché siamo costretti a STRAlavare frutta e verdura? Perché, visto che lo spazio è sacrificato per dare da mangiare ad un numero spropositato di animali, dobbiamo tirare fuori sempre + vegetali da campi sempre + piccoli.

Produrre B12 ha un impatto ambientale non paragonabile con quello dell'industria alimentare animale perché si tratta solo di mettere un pò di batteri al lavoro. Dove sarebbe questo impatto ambientale?

Originariamente inviato da Ilbaama

Caso diverso per i vegetariani che ammettono nella loro alimentazione uova, latte e derivati, supponiamo il caso di allevamento biologico: gli animali verrebbero comunque "rispettati", trattati bene, ma una volta che questi animali invecchiano o non producono più, etc. che fai? sareste disposti a tenerli nelle fattorie e mantenerli, nutrendoli con quello che potrebbe andare agli uomini?

E' per questo che, secondo me, i vegetariani sono persone che hanno compiuto un passo avanti ma con una sola gamba. Quando anche l'altra gamba si sarà riavvicinata alla gamba che per prima s'è mossa, allora...saranno pronti per migliorarsi ancora. E lì, nel tentativo di migliorarsi, troveranno tanti altri vegani.

Originariamente inviato da Ilbaama

a me non sembra sbagliato mangiarli, sarebbe uno spreco...

Sta tranquillo che se non tu li facessi riprodurre a forza e lasciassi che la natura li selezionasse...tutto questo spreco non ci sarebbe.

Vegan

[Vegan]

Originariamente inviato da ConteZero

Io questo fine settimana sto organizzando la serata maiala.
Di base crauti nel burro con wurstel.
Stasera per mancanza di tempo (bimbo a casa con la febbre) ho preso qualche arancina in rosticceria.

Che le tue argomentazioni fossero solide, si era capito già dai primi post.
Però hai fatto bene ad intervenire ancora: magari qualcuno avesse nutrito ancora speranze...

Vegan

[Vegan]

Originariamente inviato da ConteZero

Dice il saggio : "Di qualcosa bisogna pur morire".

Peraltro se uno dovesse sapere com'è fatto il 90% di quello che ci circonda si ridurrebbe come Diogene.

Già: ma tu lo sai di cosa è fatta la carne che mangi...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Vegan

non esistono affermazioni UNIVERSALMENTE ACCETTATE dalla medicina MONDIALE, su argomenti così delicati.

Se è così, allora non esistono neanche affermazioni universalmente accettate (come vedi, non c'è bisogno di URLARE ) sulla bontà della tesi "veg è meglio, e basta!"

Originariamente inviato da Vegan

ti invito a leggere i documenti REDATTI DA MEDICI appartenenti ad organismi riconosciuti dalla comunità medica mondiale.

Farò sicuramente un giro su PubMed per sentire entrambe le campane.

Originariamente inviato da Vegan

Tutti perseguono uno scopo ma non è detto che lo scopo sia negare la verità.

Ti capisco, dare del bugiardo a chi dice quello che non vuoi sentire è una forma di autodifesa istintiva ed innata.
EDIT: vedere QUI

Originariamente inviato da Vegan

Parlavo di evoluzione CULTURALE, hai presente?

Cambia poco, perché se parli di evoluzione, allora non puoi sentirti autorizzato a pensare che vada dove tu vorresti che andasse.

Originariamente inviato da Vegan

allevare animali allo stato semi brado OCCUPA TROPPO SPAZIO e tutto questo spazio non c'è.

Pazienza, si mangerà meno carne---che è anche quello che volevamo.

Originariamente inviato da Vegan

per far crescere quel maiale hai speso più energia di quella che ricavi

E per far crescere le piante no?

Originariamente inviato da Torav

ha ragione da vendere quando dice che l'umanità non può continuare a mangiare carne con questo ritmo

E nessuno vuole togliergli la ragione su questo punto.

Originariamente inviato da Torav

Secondo vegan (se ho capito bene) questo si può risolvere unicamente smettendo di mangiare carne. Forse è un po' eccessivo, ma è sicuramente una soluzione che funzionerebbe.

Se questo è quello che pensa lui, allora con un ragionamento simile il problema delle malattie a diffusione sessuale si può risolvere unicamente smettendo di avere rapporti sessuali: forse è un po' eccessivo, ma è sicuramente una soluzione che funzionerebbe

Originariamente inviato da strat09

soia NON OGM, mi auguro!

Perché no?

Originariamente inviato da Ilbaama

Secondo me la soluzione è qualcosa che si avvicina alla dieta vegetariana, una dieta con carne(poca) e prodotti provenienti da allevamenti biologici, quindi anche uova, latte e derivati, soprattutto prodotti locali.

Non ho nessuna fiducia nel "biologico", allo stato attuale mi sembra un modo per far pagare di più un prodotto.
Non ho neanche alcunché in contrario nel ridurre il consumo di carne al minimo, magari confinandola ai giorni di festa.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Vegan

Che le tue argomentazioni fossero solide, si era capito già dai primi post.
Però hai fatto bene ad intervenire ancora: magari qualcuno avesse nutrito ancora speranze...

Vegan

Che ci posso fare... sto passando un periodo NERO, lasciatemi almeno il cibo.
Quanto al resto è bello sapere che c'è gente che ha il tempo di mettersi a fare le insalate con le noci ed i semi di lino grattugiati, ma qui è già tanto se trovo il tempo per mangiare una cosa semplice come quella... figurarsi mettermi lì con la spruzzatina di limone per "riciclare" il ferro.
Abbi pietà, la vita reale...

[Vegan]

Originariamente inviato da ConteZero

Che ci posso fare... sto passando un periodo NERO, lasciatemi almeno il cibo.
Quanto al resto è bello sapere che c'è gente che ha il tempo di mettersi a fare le insalate con le noci ed i semi di lino grattugiati, ma qui è già tanto se trovo il tempo per mangiare una cosa semplice come quella... figurarsi mettermi lì con la spruzzatina di limone per "riciclare" il ferro.
Abbi pietà, la vita reale...

Se non hai tempo per nutrirti bene...questo sarà vero a prescindere da quello che mangi; perché di certo non puoi vivere bene di sola fettina ai ferri.

Vegan

[Sursit]

Originariamente inviato da strat09

il problema di fondo, come evidenziato dalla trasmissione, è l'industria.
l'intensività di colture e allevamenti, l'inquinamento, gli sprechi, il cibo che diventa spazzatura, i viaggi di 1000 km per portare il latte padano in sicilia, il consumismo sfrenato ed irresponsabile, le pubblicità, il troppo di tutto.

e questo vale per la cotoletta, il latte, il mais, il grano, i gamberetti e il tonno. e soprattutto per la soia.

solo chi si fa l'orto dietro casa, la stalla con la mucca e qualche raccolto di grano A MANO potrebbe avere l'autorità morale di sparare sermoni ed anatemi

Giusto, il problema di fondo è che ormai mangiamo cose morte, nel peggior senso del termine. Tutto è morto.
Il cibo non ha più odore nè sapore, non viene attaccato dai parassiti.
Ma i parassiti sono pur sempre esseri viventi. Se non fa bene a loro.............

[Vegan]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ti capisco, dare del bugiardo a chi dice quello che non vuoi sentire è una forma di autodifesa istintiva ed innata.

Che????? Ma dove? Ti ho dato del bugiardo? Ho detto che tutti perseguono uno scopo ma non è detto che questo scopo debba necessariamente essere negare la verità. Traduco: il fatto che SSNV abbia uno scopo non è detto che questo scopo sia "negare la verità".

[ConteZero]

Originariamente inviato da Vegan

Se non hai tempo per nutrirti bene...questo sarà vero a prescindere da quello che mangi; perché di certo non puoi vivere bene di sola fettina ai ferri.

Vegan

Infatti la carne (fettina) la vedo una o due volte a settimana (questa settimana la seconda volta è stato agnello bollito) ed in genere di settimana di carne se ne vede poca (anche perché stufa).
Ma già così ogni tanto la necessità c'è (vedi questa sera dove, fra ritardi, bimbi malati, pannolini e cavoli vari anziché prepararci la cena abbiamo preso due arancine in rosticceria) anche per fornire l'energia necessaria per "tirare avanti".
Capiamoci, io sono il primo che ama mettersi ai fornelli e spadellare per fare una pasta ai funghi o una cosa più particolare, ma ogni tanto non c'è il tempo o la possibilità ed il panino al salame a pranzo ti salva... anche perché a seconda di quel che fai le energie se ne vanno abbastanza in fretta e non hai il tempo di mangiare kg e kg di verdura per ridarti la carica.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Vegan

Che????? Ma dove? Ti ho dato del bugiardo? Ho detto che tutti perseguono uno scopo ma non è detto che questo scopo debba necessariamente essere negare la verità. Traduco: il fatto che SSNV abbia uno scopo non è detto che questo scopo sia "negare la verità".

Allora avevo interpretato male.
Te ne chiedo scusa.

[Vegan]

Originariamente inviato da ConteZero

Infatti la carne (fettina) la vedo una o due volte a settimana (questa settimana la seconda volta è stato agnello bollito) ed in genere di settimana di carne se ne vede poca.
Ma già così ogni tanto la necessità c'è (vedi questa sera dove, fra ritardi, bimbi malati, pannolini e cavoli vari anziché prepararci la cena abbiamo preso due arancine in rosticceria) anche per fornire l'energia necessaria per "tirare avanti".

Ma di solito cosa mangi? No perché pure per bollire un agnello ci vuole tempo. O compri cibi precotti?

Cmq ti assicuro che i pasti vegan sono molto veloci da preparare ed il tempo lo risparmi anche quando lavi perché i grassi vegetali sono molto meno TOSTI di quelli animali, da mandare via. Insomma sporchi meno, pure perché mangi crudo ( non tutto, ovviamente).

Vegan

[ConteZero]

Originariamente inviato da Sursit

Giusto, il problema di fondo è che ormai mangiamo cose morte, nel peggior senso del termine. Tutto è morto.
Il cibo non ha più odore nè sapore, non viene attaccato dai parassiti.
Ma i parassiti sono pur sempre esseri viventi. Se non fa bene a loro.............

Eh ?
Prova a mettere qualcosa fuori dalla finestra, vedi se i parassiti non gli saltano addosso.
I cibi tenuti al freddo non vengono attaccati dai parassiti, ma appena spezzi la catena del freddo tutto riprende.
Per questo i cibi scongelati vanno consumati e non dovrebbero essere più ricongelati.

[Fabryzius]

Non capisco perchè non imporre un tetto all'uso degli antibiotici, alla fine da qualche parte risulteranno le vendite di questi farmaci, basterebbe fare dei controlli

[ConteZero]

Originariamente inviato da Vegan

Ma di solito cosa mangi? No perché pure per bollire un agnello ci vuole tempo. O compri cibi precotti?

Cmq ti assicuro che i pasti vegan sono molto veloci da preparare ed il tempo lo risparmi anche quando lavi perché i grassi vegetali sono molto meno TOSTI di quelli animali, da mandare via. Insomma sporchi meno, pure perché mangi crudo ( non tutto, ovviamente).

Vegan

Di solito mangio quel che capita, perché a pranzo tocca pensare prima a dar da mangiare ai bambini, tipicamente pasta con l'olio o col burro.
Il fine settimana siamo dai parenti (miei o suoi) per cui la situazione cambia.

[Sursit]

Originariamente inviato da ConteZero

Eh ?
Prova a mettere qualcosa fuori dalla finestra, vedi se i parassiti non gli saltano addosso.
I cibi tenuti al freddo non vengono attaccati dai parassiti, ma appena spezzi la catena del freddo tutto riprende.
Per questo i cibi scongelati vanno consumati e non dovrebbero essere più ricongelati.

Guarda che se hai un albero da frutto e non lo tratti non riesci neppure a vedere il frutto maturo. Se lo magnano prima gli insetti o chi per essi. Invece la frutta che trovi al supermercato quanto ti dura? Un mese no, ma più di una settimana si. Fuori dal frigo. Il vemetto che se la mangia è una rarità. Pensi che sia un caso?

[Vegan]

Originariamente inviato da Fabryzius

Non capisco perchè non imporre un tetto all'uso degli antibiotici, alla fine da qualche parte risulteranno le vendite di questi farmaci, basterebbe fare dei controlli

LOBBY?

Vegan

[Il programmatore]

Originariamente inviato da ConteZero

Eh ?
Prova a mettere qualcosa fuori dalla finestra, vedi se i parassiti non gli saltano addosso.
I cibi tenuti al freddo non vengono attaccati dai parassiti, ma appena spezzi la catena del freddo tutto riprende.
Per questo i cibi scongelati vanno consumati e non dovrebbero essere più ricongelati.

Beh, penso si riferisse ad altro...
Tralasciando gli animali, i vegetali vengono trattati con tantissimi pesticidi che è meglio non saperlo..(tra l'altro per selezione naturale i parassiti come gli insetti tendono a diventare immuni ad un veleno e quindi i pesticidi aumentano ancora di più!)
Per parassiti poi si possono intendere anche piante infestanti..mi è capitato appunto recentemente di vedere un campo di grano (in un agriturismo) ed era privo di papaveri...Siccome in natura il papavero è una pianta infestante, quel campo doveva esserne pieno eppure non ce ne erano..cosa c'è che non va?

[ConteZero]

Beh, mio padre ha qualche albero da frutto e si limita a fargli passare la calce (o altra sostanza simile bianca) sulla base del fusto, in questo modo gli insetti (ed in particolare le formiche) non riescono ad arrampicarsi ed arrivare ai frutti.
Funziona.