Report di domenica: Carne & Inquinamento Allevamenti

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Vegan

C'è stato un momento in cui è stato necessario fare quello che si è fatto: ora basta perché non è + necessario e noi DOVREMMO esserci evoluti.

Questo è il solito non sequitur in cui cadono i vegetariani militanti: "evitare la sofferenza alle altre specie" è un concetto forse etico (di un'etica peraltro molto sbilanciata) ma sicuramente non evoluzionistico.

[Vegan]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Il sito è quello di una associazione che persegue uno scopo.
In quanto tale, mi aspetto che porti materiale a supporto della propria tesi, ma non materiale contrario.
Che tutto questo sia indicativo del parere della comunità scientifica mondiale, mi sembra un'affermazione quantomeno incauta.

Come certamente saprai, non esistono affermazioni UNIVERSALMENTE ACCETTATE dalla medicina MONDIALE, su argomenti così delicati. Però ti invito a leggere i documenti REDATTI DA MEDICI appartenenti ad organismi riconosciuti dalla comunità medica mondiale.

Hai letto quel documento della FAO? E quello dell'ADA? E gli studi condotti in merito alle abitudini alimentari?

Tutti perseguono uno scopo ma non è detto che lo scopo sia negare la verità.

Vegan

[Vegan]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Questo è il solito non sequitur in cui cadono i vegetariani militanti: "evitare la sofferenza alle altre specie" è un concetto forse etico (di un'etica peraltro molto sbilanciata) ma sicuramente non evoluzionistico.

Parlavo di evoluzione CULTURALE, hai presente?

Vegan

[GianoM]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Il sito è quello di una associazione che persegue uno scopo.
In quanto tale, mi aspetto che porti materiale a supporto della propria tesi, ma non materiale contrario.
Che tutto questo sia indicativo del parere della comunità scientifica mondiale, mi sembra un'affermazione quantomeno incauta.

Cosa si intende per comunità scientifica mondiale?

[Vegan]

Originariamente inviato da GianoM

Quando scoprirai che ho riportato un tuo post

Ma nel mio post io parlavo di latte di soia o di latte di soia con cacao?
E' moooooolto importante capire di cosa stessi parlando...

Vegan

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Vegan

La tesi che supporta il CICAP è che l'esistenza del paranormale sino ad oggi non esiste.

La tesi che supporta il CICAP è che l'esistenza del paranormale sino ad oggi non è stata verificata.
"Verificato" è strettamente più che "vero".

Originariamente inviato da Vegan

Scienza vegetariana supporta la tesi che si può vivere senza carne.

La SSNV sostiene non solo che "si può vivere senza carne" ma anche che "la vita senza carne è migliore ipso facto".
Sulla prima affermazione concordo. La seconda necessita verifica mirata.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Vegan

Ma nel mio post io parlavo di latte di soia o di latte di soia con cacao?

La seconda che hai detto

[Vegan]

Originariamente inviato da Ziosilvio

La tesi che supporta il CICAP è che l'esistenza del paranormale sino ad oggi non è stata verificata.
"Verificato" è strettamente più che "vero".

La SSNV sostiene non solo che "si può vivere senza carne" ma anche che "la vita senza carne è migliore ipso facto".
Sulla prima affermazione concordo. La seconda necessita verifica mirata.

Dunque, facciamo il punto: il CICAP dice che sino ad oggi non è mai stato verificato un fenomeno paranormale.
SSNV dice che sino ad oggi non è mai stato verificato che una vita senza carne sia peggiore di una con la carne.
Se ti fossi letto almeno una parte degli studi che ti ho invitato a leggere tramite quel sito, ti saresti accorto che le verifiche mirate di cui parli ci sono e sono sempre di più.

Vegan

[GianoM]

Originariamente inviato da Ziosilvio

La seconda necessita verifica mirata.

Che solo e meglio un'associazione che persegue uno scopo può fare e fa per prima.

[Lorekon]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Probabilmente: sì, ma in misura diversa.
Anche il CICAP è un'associazione che si propone uno scopo, non mi risulta però che supporti una tesi come invece fa l'SSNV.
Al contrario, il CICAP si propone di compiere verifiche, e sostiene semmai le tesi che da quelle verifiche séguono.

la parte del finto tonto ti viene male

[Fil9998]

Bhe che si possa vivere senza mangiar carne lo domostrano almeno un paio di miliardate di vegetariani ... di cui molti lo sono da millenni, come gli Hindù o i Buddhisti ...


c'è pure da tener conto che non tutti i fisici con uguali e che in tempi diversi e età diverse lo stesso fisico necessita di alimentazioni diverse, per cui personlmente trovo saggio PER NOI ITALIANI mangiare pesce e uova se non si mangia carne.


che poi... sarebbe il tornare alla VERA dieta mediterranea:

poca poca carne, si a legumi (che oramai nessuno consuma più), cereali e pesce.

se poi alcuni riescono -esami clinici alla mano- a restar in salute solo a vegetali (noci comprese) e integratori (penso all'importantissima faglia delle vitamine B in primis), MEGLIO per loro e per tutti!



importante non farne ideologia,
ma questione di migliorare la salute e l'ambiente.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Vegan

Appunto perché è una questione culturale.
Mia nipote, l'altra, ha 1 anno ed io le ho fatto sentire il latte di soia: pensate che abbia fatto una faccia schifata? No, non l'ha fatta. Per lei è una bevanda come le altre: potrà piacerle o meno, ma per adesso non sembra averne repulsione.

E' un fatto di abitudine e culturale, come mangiare cavallette o cani.
Mangiare cani è "peccato" perché il cane è il miglior amico dell'uomo? Ed il cavallo? E l'asino? Gli animali possono fare più o meno pena solo in virtù di quanto loro siano capaci di comunicarci la loro sofferenza: una gallina che sta lì con l'occhio fisso, da gallina appunto, mentre le state per tagliare la testa, pensate che in quel momento non stia percependo la morte? E se spennate un'oca per farne piumini..pensate che non soffra solo perché non modifica il suo sguardo? Andate oltre le apparenze... o semplicemente mettetevi al loro posto.

C'è stato un momento in cui è stato necessario fare quello che si è fatto: ora basta perché non è + necessario e noi DOVREMMO esserci evoluti.

Vegan

Vegan, cerchiamo di capirci.
Nessuno viene a dirti che "sbagli"; non lo fai dal punto di vista del rispetto dell'ecosistema, non lo fai dal punto di vista nutrizionista (fintanto che stai più attento a "come" mangi; è più difficile mantenere una dieta equilibrata quando volontariamente ti precludi alcuni alimenti.
e attenzione, ho detto più difficile, non impossibile, almeno fintanto che sei un adulto; alla peggio scoreggerai di più di un onnivoro.

però, permetti a chi ha una sensibilità minore nei confronti di fratella mucca, fratel coniglietto e cugino porcellino di metterseli allegramente in pentola.

[Vegan]

Originariamente inviato da dave4mame

Vegan, cerchiamo di capirci.
Nessuno viene a dirti che "sbagli"; non lo fai dal punto di vista del rispetto dell'ecosistema, non lo fai dal punto di vista nutrizionista (fintanto che stai più attento a "come" mangi; è più difficile mantenere una dieta equilibrata quando volontariamente ti precludi alcuni alimenti.
e attenzione, ho detto più difficile, non impossibile, almeno fintanto che sei un adulto; alla peggio scoreggerai di più di un onnivoro.

però, permetti a chi ha una sensibilità minore nei confronti di fratella mucca, fratel coniglietto e cugino porcellino di metterseli allegramente in pentola.

Ceeeeeeeeeeeeertooooooooooo...

Magari potessi vietarglielo, ma non posso. Quindi, figurati, io sono costretto a permetterglielo e non posso fare nulla per vietarglielo.

A presto.

Vegan

[dave4mame]

Originariamente inviato da Vegan

Ceeeeeeeeeeeeertooooooooooo...

Magari potessi vietarglielo, ma non posso. Quindi, figurati, io sono costretto a permetterglielo e non posso fare nulla per vietarglielo.

A presto.

Vegan

eh... che vuoi che ti dica?
non ti resta che mangiarti il fegato.

ah, no non puoi


scusa... è stato più forte di me :P

[willywilly77]

Originariamente inviato da Vegan

Ceeeeeeeeeeeeertooooooooooo...

Magari potessi vietarglielo, ma non posso. Quindi, figurati, io sono costretto a permetterglielo e non posso fare nulla per vietarglielo.

A presto.

Vegan

Vietare che, nessuno ti dice che cosa devi mangiare, siamo tutti d'accordo sul ridurre il cosumo di carne, ma da qui a vietarla ci passa un camion.

[Vegan]

Originariamente inviato da willywilly77

Vietare che, nessuno ti dice che cosa devi mangiare, siamo tutti d'accordo sul ridurre il cosumo di carne, ma da qui a vietarla ci passa un camion.

Ecco: questa è la tua opinione. La mia è che se potessi, vieterei il consumo di carne. Abbiamo opinioni diverse. Capita. Per me è una questione di vita o di morte, visto che siamo 6 miliardi e prima o poi tutti vorranno accedere al consumo di carne ai nostri livelli ( oggi, come sai, solo l'occidente mangia molta carne...). Per te è una cosa che si può evitare e basta ridurre il consumo di carne. Sarà, ma mi pare che la tendenza non sia questa.

Vegan

[willywilly77]

Originariamente inviato da Vegan

Ecco: questa è la tua opinione. La mia è che se potessi, vieterei il consumo di carne. Abbiamo opinioni diverse. Capita. Per me è una questione di vita o di morte, visto che siamo 6 miliardi e prima o poi tutti vorranno accedere al consumo di carne ai nostri livelli ( oggi, come sai, solo l'occidente mangia molta carne...). Per te è una cosa che si può evitare e basta ridurre il consumo di carne. Sarà, ma mi pare che la tendenza non sia questa.

Vegan

Si ma per sfamare tutti, devi fare quasi monocultura tra soia, mais, grano non mi sembra una buona idea ne per l'alimentazione ne per natura

[Vegan]

Originariamente inviato da willywilly77

Si ma per sfamare tutti, devi fare quasi monocultura tra soia, mais, grano non mi sembra una buona idea ne per l'alimentazione ne per natura

Beh, se tu pensi che per "fare" 1 kg di carne ci vogliono circa 9 kg di cereali...pensa quanto può essere una buona idea continuare a mangiare carne. Quanta gente sfami con 1 kg di carne e quanta con 9 kg di cereali?

[willywilly77]

Originariamente inviato da Vegan

Beh, se tu pensi che per "fare" 1 kg di carne ci vogliono circa 9 kg di cereali...pensa quanto può essere una buona idea continuare a mangiare carne. Quanta gente sfami con 1 kg di carne e quanta con 9 kg di cereali?

Se mi parli di allevamento industriale ti do pienamente ragione, ma se parli di allevamento a semi brado direi di no.
Personalmente apprezzo il maiale uno perchè lo si usa tutto due perchè è un ottimo spazzino tritarifiuti naturale

[Vegan]

Originariamente inviato da willywilly77

Se mi parli di allevamento industriale ti do pienamente ragione, ma se parli di allevamento a semi brado direi di no.
Personalmente apprezzo il maiale uno perchè lo si usa tutto due perchè è un ottimo spazzino tritarifiuti naturale

Si, se non fosse che:

1) allevare animali allo stato semi brado OCCUPA TROPPO SPAZIO e tutto questo spazio non c'è. Poi per vaccinarli tutti, ti voglio ad andare a ripescarli per sterminati campi o sull'appennino.
2)Il maiale "si usa", come dici te, tutto. Si, ma è come energeticamente antieconomico perché per far crescere quel maiale hai speso più energia di quella che ricavi e cmq il fatto che si usi tutto non giustifica il suo allevamento
3) anche i sistemi di compostaggio casalinghi smaltiscono tutti i rifiuti "umidi" delle nostre cucine.

Vegan