Crolla il Pil in Italia: -5,9% Peggiore trimestre dal 1980

[ennys]

Originariamente inviato da alex783

...

Per la Germania è previsto un -6.7%, eppure non è governata da Berlusconi.

No, no, no e no.

Non si deve dire.

Non qui.



.

[ennys]

Originariamente inviato da dave4mame

il bello di internet.
tutti allenatori, ingegneri, economisti, scienziati.

da chiedersi come mai il paese va così male.

Oltre tutto, pare che i migliori stiano proprio qui...

[Scalor]

dunque.... se si chiede a una persona cosa vuoi fare...

i bambini rispondo i calciatori
le bambine la velina,
se aumentiamo l'età
chi vuole fare l'imprenditore
chi vuole fare il manager
chi vuole fare l'avvocato
chi vuole fare il tronista
e chi vuole fare il politico

ma mai uno che voglia sporcarsi le mai e fare l'operaio !
insomma qualcuno i macchinari delle fabbriche dovrà pure farli girare !

[claudioborghi]

Originariamente inviato da elect

Per un momento ho sudato freddo pensando fosse il rotolo

nah, per quello devi aspettare domani

[gabi.2437]

Originariamente inviato da dave4mame

il bello di internet.
tutti allenatori, ingegneri, economisti, scienziati.

da chiedersi come mai il paese va così male.

ingegneri e scienziati su sto forum li abbiamo
economisti non so, allenatori non mi pare

@scalor: i robot

[Idefix78]

Originariamente inviato da alex783

Ricordo a tutti che il -5.9% è solo un dato tendenziale e non quello reale, che si saprà a fine 2009. E' una previsione, dunque.

Può peggiorare ma può anche migliorare. Dipende da come vanno le cose.

Per la Germania è previsto un -6.7%, eppure non è governata da Berlusconi.

Assolutamente no...questo e' il dato del pil gennaio-marzo 2009 rispetto al pil gennaio - marzo 2008. E' gia un dato su base annua, non ha nulla di "tendenziale".

Poi certo la Germania sta facendo peggio ma bisognerebbe considerare:
1) da che livello parte (se il pil tedesco era 100 e ora e' 93.3 e il pil italiano era 50 e ora e' 47.01 non e' che possiamo gioire!)
2) negli ultimi 10 anni gli altri paesi europei sono cresciuti molto piu velocemente di noi quindi si sperava che almeno "nella sfiga" noi potessimo fare meno peggio degli altri. Per ora solo la Germania e la Russia fanno peggio di noi.

[Onisem]

Originariamente inviato da claudioborghi

Non mi ricordo se l'ho detto ma sicuramente lo penso. Ovviamente parlo dell'intero 2009 perche' il singolo trimestre e' un dato talmente ballerino che non lo prevede nemmeno Nostradamus.
Ovviamente non ne posso essere certo perche' non ho la palla di vetro, ma rilevo che la borsa, quando pochi parlavano gia' di crisi e il pil saliva nel 2007 precipitava allegramente, mentre ora, con il pil che crolla, tutti gli indici mondiali hanno messo a segno importanti recuperi. Non conosco strumento di previsione migliore di questo.

Ok, allora ne riparliamo a Novembre 2009.

[ennys]

Originariamente inviato da gabi.2437

ingegneri e scienziati su sto forum li abbiamo
economisti non so, allenatori non mi pare

...

Praticamente siamo autosufficienti.







.

[Onisem]

Originariamente inviato da alex783

Ricordo a tutti che il -5.9% è solo un dato tendenziale e non quello reale, che si saprà a fine 2009. E' una previsione, dunque.

Può peggiorare ma può anche migliorare. Dipende da come vanno le cose.

Per la Germania è previsto un -6.7%, eppure non è governata da Berlusconi.

L'importante è prendere coscienza dei problemi e porvi rimedio, non acuirli o minimizzare o farsi i propri porci comodi. Questa è la differenza tra l'italia e altri paesi. Poi bisogna anche vedere qual'era la base di partenza.

[Onisem]

Originariamente inviato da cocis

http://www.lastampa.it/redazione/cms...3748girata.asp

Ah bene, sta class action proprio non va giù.

[giacomo_uncino]

Originariamente inviato da Scalor

dunque.... se si chiede a una persona cosa vuoi fare...

i bambini rispondo i calciatori
le bambine la velina,
se aumentiamo l'età
chi vuole fare l'imprenditore
chi vuole fare il manager
chi vuole fare l'avvocato
chi vuole fare il tronista
e chi vuole fare il politico

ma mai uno che voglia sporcarsi le mai e fare l'operaio !
insomma qualcuno i macchinari delle fabbriche dovrà pure farli girare !

dalle mie parti gli operai li stanno lasciando a casa.....

[easyand]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Aveva detto col suo fido destriero Tremonti che noi eravamo messi meglio di altri paesi.. Ecco forse solo dell'Argentina..

è la verità, il risparmio privato in italia è mostruosamente più alto della media europea, cosi come la media dei mutui e finanziamenti, molto più bassa di quella europea.
Il vero problema è che se all' estero sono le famiglie quelle pesantemente indebitate, in italia sono le imprese che hanno poco capitale proprio e fanno spesso ricorso al credito, quando c'è stata la crisi delle banche è stato molto più difficile avere accesso al credito, e quindi molte imprese, che su esso si basavano sono incorse in grossi problemi.
Consiglio di leggere la relazione del governatore della banca d'italia Draghi in proposito.

[easyand]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Non gliela faccio oggi scoppio

prima di ridere bisognerebbe fare un po di politica economica, quello che ha detto brunetta (che è un professore di economia) è essenzialmente vero, la risultante nel breve periodo di una politica economica orientata all' uscita da una crisi è sempre un crollo del PIL, l'importante è, come dice brunetta, che nel medio periodo la derivata seconda (ovvero l'accelerazione) sia in decrescità per tornare su nel lungo periodo.
Questo è dimostrato empiricamente in quanto è ciò che da che mondo è mondo fisiologicamente succede quando si attuano manovre anti crisi, come il taglio dei tassi (tipico esempio).
è necessario dare il tempo al mercato per recepire gli adeguamenti, non può esistere un miglioramento istantaneo, solo a fine dell' anno potremmo vedere se effettivamente le manovre anticrisi hanno portato al risultato seprato.

[cocis]

(ANSA) - ROMA, 15 MAG - 'La crisi esiste, i dati diffusi oggi erano quelli che sapevamo. Ma c'e' un miglioramento della situazione', afferma il premier. Silvio Berlusconi sottolinea che 'nella crisi il fattore massimo e' quello psicologico e per questo nostro compito e' infondere fiducia e ottimismo'.

[ConteZero]

Originariamente inviato da cocis

(ANSA) - ROMA, 15 MAG - 'La crisi esiste, i dati diffusi oggi erano quelli che sapevamo. Ma c'e' un miglioramento della situazione', afferma il premier. Silvio Berlusconi sottolinea che 'nella crisi il fattore massimo e' quello psicologico e per questo nostro compito e' infondere fiducia e ottimismo'.

Berlusconi (lo sappiamo) non conosce (o finge di non conoscere) la differenza fra "infondere fiducia" e "prendere per il culo".

[nekromantik]

Ma vuoi mettere la classe nello sprofondare nel baratro con il sorriso stampato in faccia?

Il Titanic sta affondando, ma la signora Flint lucida i pomelli di ottone delle porte in prima classe.

[marcolinuz]

Originariamente inviato da cocis

(ANSA) - ROMA, 15 MAG - 'La crisi esiste, i dati diffusi oggi erano quelli che sapevamo. Ma c'e' un miglioramento della situazione', afferma il premier. Silvio Berlusconi sottolinea che 'nella crisi il fattore massimo e' quello psicologico e per questo nostro compito e' infondere fiducia e ottimismo'.

Per me un litro di ottimismo endovenosa.



Grazie.

[fabio80]

Originariamente inviato da Scalor

dunque.... se si chiede a una persona cosa vuoi fare...

i bambini rispondo i calciatori
le bambine la velina,
se aumentiamo l'età
chi vuole fare l'imprenditore
chi vuole fare il manager
chi vuole fare l'avvocato
chi vuole fare il tronista
e chi vuole fare il politico

ma mai uno che voglia sporcarsi le mai e fare l'operaio !
insomma qualcuno i macchinari delle fabbriche dovrà pure farli girare !

beh, se hai notato hai elencato solo mansioni che potenzialmente ti portano paccate di soldi

mancano ad esempio ingegneri ed economisti e la cosa non mi stupisce, visto che sono trattati pegio degli operai.

[zerothehero]

Secondo me vanno precisate alcune cose, provo a farlo io a punti. Più o meno a parte il punto 2, non è cambiato granchè rispetto a qualche mese fa...quindi ripeto.

1) Per tutto il 2009 e parte del 2010 vi sarà in Ue e negli Usa uno scenario recessivo-depressivo, a prescindere delle politiche economiche attuate, che potranno soltanto ridurre, ma non eliminare i tassi di decrescita del pil. Nel 2010 vi sarà, se va di culo, una stagnazione o cmq una modestissima crescita inferiore all'1%.

2) Il tanto temuto crollo del sistema non c'è stato, grazie ad una massiccia iniezione di liquidità nel sistema bancario americano, giapponese ed europeo con la sola eccezione della Spagna e dell'Italia e di pochi altri paesi che non han avuto bisogno di grossi interventi per puntellare il sistema bancario.

3) I paesi che più stanno soffrendo dalla crisi, a parte i paesi dell'est, l'Islanda e l'Irlanda, sono i paesi a forte vocazione manifatturiera e che hanno una quota rilevante del PIL/export, cioè Giappone, Germania e Italia.
Stanno anche maluccio i paesi che basavano la loro economia sulle rendite petrolifere. Va malissimo la Fed. Russa.

4) Il debito pubblico/pil e il deficit pil degli stati è in forte deterioramento in tutta l'area Ue..il debito aumenta a due cifre..di circa 13-20 punti in Germania, Francia ed Italia (L'Italia dovrebbe arrivare intorno al 120%)...deficit/pil nel 2009 sfonderà in quasi tutta l'unione europea il 4%. Gli stati uniti se non sistemano in qualche modo l'enorme debito privato e il loro enorme deficit commerciale nel manifatturiero (grazie alle delocalizzazioni selvagge) soffriranno in futuro lacrime amarissime. L'Italia non deve perdere il manifatturiero e deve difendere con le unghie e con i denti l'esport, altrimenti facciamo la fine della Gb (enorme piazza finanziaria e dei servizi, ma che non produce più nulla), senza peraltro averne i mezzi per la riconversione.
Altro che pareggio di bilancio entro il 2011.


5) La disoccupazione aumenterà in Italia di un paio di punti (sfonderà l'8%) e in Germania e Francia arriverà ad un 9-10%.

6) Nel 2012 moriremo tutti,l'ho visto in un trailer....

[Edo4444]

Originariamente inviato da Lorekon

questo non toglie che un cittadino per quanto non competente abbia il diritto di giudicare e constatare che il governo riguardo alla crisi NON STA FACENDO IN CAZZO.

Abbiamo le mani legate dal livello del debito pubblico. Non abbiamo spazi di manovra. Abbiamo fatto fin troppo.

Originariamente inviato da cocis

(ANSA) - ROMA, 15 MAG - 'La crisi esiste, i dati diffusi oggi erano quelli che sapevamo. Ma c'e' un miglioramento della situazione', afferma il premier. Silvio Berlusconi sottolinea che 'nella crisi il fattore massimo e' quello psicologico e per questo nostro compito e' infondere fiducia e ottimismo'.

So che nessuno sarà d'accordo con me, ma il fattore psicologico è davvero importante, ora togliete che l'abbia detto Berlusconi e pensate se avete cambiato il vostro modo di consumo nel periodo massima crisi.

Poi leggete anche questo:http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...81&postcount=4

Originariamente inviato da easyand

è la verità, il risparmio privato in italia è mostruosamente più alto della media europea, cosi come la media dei mutui e finanziamenti, molto più bassa di quella europea.Il vero problema è che se all' estero sono le famiglie quelle pesantemente indebitate, in italia sono le imprese che hanno poco capitale proprio e fanno spesso ricorso al credito, quando c'è stata la crisi delle banche è stato molto più difficile avere accesso al credito, e quindi molte imprese, che su esso si basavano sono incorse in grossi problemi.
Consiglio di leggere la relazione del governatore della banca d'italia Draghi in proposito.

Analisi corretta, ci sarebbe da discure sul fatto che le nostre imprese abbiano più bisogno del credito perchè piccole o per altri motivi.



In ogni caso stando ai dati classici non siamo messi meglio degli altri. Nella realtà poi è tutto da discutere, sinceramente la crisi apocalittica dalle mie parti prorpio non l'ho vista.

Poi è sempre valido il discorso sul pil, misura qualcosa che trova il tempo che trova. Togli industria automobilistica con i suoi effetti indiretti (quelli che tutti chiamano indotto, ch eè un'altro cosa) e più o meno ci siamo.. togli una bela fetta di turismo (che ricordo a tutti che quello estero è nella voce esportazioni nella comtabilità nazionale).. più o meno ci siamo.. Io non mi fascerei la testa per questo dato. Certo è un calo fortissimo, però è tutto da vedere e verificare.

C'è anche chi dice più vai forte in giu più torni velocemente su. Poi vedremo.