Riportati in Libia i 227 immigrati Maroni: "Svolta", l'Onu: "Preoccupati"

[MadJackal]

Originariamente inviato da zerothehero

Se un marocchino necessità di asilo e lo si respinge il problema è lo stesso.
Hai voglia a dire che in alto mare o vicino alle coste del Senegal c'è selettività.

Che io sappia, Senegal e Marocco non sono paesi nella lista del diritto di asilo.
EDIT: mi sbagliavo, a quanto mare. Fritz ha già dato risposta migliore.

E voglio solo farti una domanda: un paese africano è sotto dittatura. Una dittatura violenta. La gente vuole scappare. Che fa, chiede il diritto di asilo all'ambasciata italiana in quel paese, per trovarsi segate le gambine poco dopo?
O tenta di raggiungere un paese dove certi trattati internazionali sono stati sottoscritti (non è il caso della Libia), che gli permettono di avere il diritto di asilo?



Sono contento che alla fine sia stata risolta la questione del territorio italiano su navi italiane, comunque. E che quindi siamo tutti d'accordo sul fatto che i respingimenti fatti ad oggi violano le norme internazionali e le leggi italiane.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Infatti il respingimento é avvenuto 6 volte su 92, come ti ho già fatto notare. Segno che appunto quello che tu continui a blaterare con faccine idiote è impraticabile, se si vogliono rispettare le leggi nazionali; internazionali e i diritti umani.

Se la cosa a te non interessa, e lo sappiamo tutti che non te ne frega niente e che anzi piu si violano i diritti umani e piu si ammazzano poveracci piu ti viene duro, la cosa é del tutto secondaria.

Anche fini da ragione all'ONU
http://www.corriere.it/politica/09_m...4f02aabc.shtml
e dice che quella di maroni é propaganda elettorale.

Propaganda elettorale che su te fa presa

Ripeto: se sono avvenuti dei respingimenti in alto mare o durante dei pattugliamenti, hai voglia a dire che tali respingimenti non hanno potenzialmente coinvolto delle persone che avrebbero potuto richiedere, a prescindere degli accordi di riammissione. asilo.
Quindi la soluzione NON è quella di far entrare a prescindere tutti, ma di respingere a prescindere tutti, salvo poi dare la possibilità alla persona di fare richiesta d'asilo o presso le ambasciate o presso gli uffici consolari o presso qualche ufficio rifugiati onu o tutti e tre in contemporanea.
Non è il caso poi ricordare come a Ceuta e Melilla si sia sparato verso i clandestini che tentarono di superare la recinzione...e se erano rifugiati?

[ulk]

Originariamente inviato da MadJackal

Sono contento che alla fine sia stata risolta la questione del territorio italiano su navi italiane, comunque. E che quindi siamo tutti d'accordo sul fatto che i respingimenti fatti ad oggi violano le norme internazionali e le leggi italiane.

Nella tua mente forse.

[zerothehero]

Originariamente inviato da MadJackal

Che io sappia, Senegal e Marocco non sono paesi nella lista del diritto di asilo.
EDIT: mi sbagliavo, a quanto mare. Fritz ha già dato risposta migliore.

Il marocco occupa illegalmente l'africa occidentale, non è un paese democratico e sul Senegal amnesty http://www.amnesty.it/flex/cm/pages/...T/IDPagina/699
Se L'Italia non può respingere in Libia, allora evitiamo di dire che lo si possa fare in pressochè la totalità dei paesi africani, visto che il rispetto dei diritti umani è alquanto relativo.

E voglio solo farti una domanda: un paese africano è sotto dittatura. Una dittatura violenta. La gente vuole scappare. Che fa, chiede il diritto di asilo all'ambasciata italiana in quel paese, per trovarsi segate le gambine poco dopo?
O tenta di raggiungere un paese dove certi trattati internazionali sono stati sottoscritti (non è il caso della Libia), che gli permettono di avere il diritto di asilo?

Va dentro l'ambasciata.

Sono contento che alla fine sia stata risolta la questione del territorio italiano su navi italiane, comunque. E che quindi siamo tutti d'accordo sul fatto che i respingimenti fatti ad oggi violano le norme internazionali e le leggi italiane.

Bastava non imbarcarli sulle navi italiane, ma bensì su quelle libiche o traghettarle. Così il problema non si poneva.

[zerothehero]

Africa occidentale in realtà è il Sahara occidentale. Sorry.

[Fritz!]

Originariamente inviato da ulk

Nella tua mente forse.

Nei fatti

[Ileana]

Originariamente inviato da zerothehero

Il marocco occupa illegalmente l'africa occidentale, non è un paese democratico e sul Senegal amnesty http://www.amnesty.it/flex/cm/pages/...T/IDPagina/699
Se L'Italia non può respingere in Libia, allora evitiamo di dire che lo si possa fare in pressochè la totalità dei paesi africani, visto che il rispetto dei diritti umani è alquanto relativo.


Va dentro l'ambasciata.




Bastava non imbarcarli sulle navi italiane, ma bensì su quelle libiche o traghettarle. Così il problema non si poneva.

Ma i Saharawi non si fanno esplodere tra i civili e non usano i bambini come sacchi di sabbia.
Mancando loro queste due nobilissime attività, non sono degni dell'attenzione dei sinistroidi filopalestinesi.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Ripeto: se sono avvenuti dei respingimenti in alto mare

A quanto ne so noné avvenuto neanche uno in alto mare.

I casi limitati di barconi riportati indietro riguarda solo sostanzialmente casi di barconi bloccati in porto.

Originariamente inviato da zerothehero

Non è il caso poi ricordare come a Ceuta e Melilla si sia sparato verso i clandestini che tentarono di superare la recinzione...e se erano rifugiati?

C'é un lungo e interessante articolo su Ceuta e Melilla. Leggilo su Limes, magagari la pianti di dire cagate e pensare che le cose si risolvono con manu militari.

[trallallero]

Originariamente inviato da zerothehero

Va dentro l'ambasciata.

Per quanto ne so solo gli italiani hanno il diritto di entrare nell'ambasciata italiana e chiedere aiuto, anche economico.

[zerothehero]

http://saharalibretorino.blogspot.co...tura-e-di.html

Quindi gli accordi di riammissione bilaterali tra i paesi UE e il marocco se proprio vogliamo dirla tutta, non andrebbero fatti perchè nella convenzione Onu contro la tortura (art. 3) ad es. non si possono consegnare delle persone che sono ,anche solo potenzialmente, a rischio tortura.

Quindi io direi di andare avanti, casomai interverrà la corte di giustizia dell'Ue.

[zerothehero]

Originariamente inviato da trallallero

Per quanto ne so solo gli italiani hanno il diritto di entrare nell'ambasciata italiana e chiedere aiuto, anche economico.

No. Anche un tedesco, ad es. , può entrare in un'ambasciata italiana, già solo perchè è cittadino comunitario.

[trallallero]

Originariamente inviato da zerothehero

No. Anche un tedesco, ad es. , può entrare in un'ambasciata italiana, già solo perchè è cittadino comunitario.

Ma state parlando di eritrei in ambasciata italiana, non comunitari.

un tedesco che chiede asilo politico in Italia

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

Ma state parlando di eritrei in ambasciata italiana, non comunitari.

un tedesco che chiede asilo politico in Italia

magari é allergico ai crauti

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

A quanto ne so noné avvenuto neanche uno in alto mare.

I casi limitati di barconi riportati indietro riguarda solo sostanzialmente casi di barconi bloccati in porto.

Non importa nà ceppa.
Se il problema sono i rifugiati, non si può bloccarli.
Va verificato prima chi è rifugiato e chi non lo è.

Hera II si era conclusa il 15 dicembre del 2006, dopo 4 mesi di attività: 57 barche intercettate e 3.887 passeggeri respinti verso la Costa africana, a fronte di 14.572 giovani sbarcati alle Canarie su 246 piroghe nello stesso periodo. Una missione costosa (3,5 milioni di euro) e non esente da rischi. Almeno 2 delle piroghe respinte, una dagli spagnoli in Mauritania e l’altra da Frontex in Senegal, avevano visto morire di stenti metà dei passeggeri prima che le barche potessero riguadagnare la costa . Il bilancio provvisorio è di 32 morti, 50 dispersi, e decine di piroghe che - lo dice la Guardia costiera italiana - per evitare i pattugliamenti aeronavali navigano fino a 300 km dalla costa africana, con tutti i rischi di una rotta più lunga e in mare aperto.
********************************************************

C'è una leggerissima ipocrisia, ad aria.

C'é un lungo e interessante articolo su Ceuta e Melilla. Leggilo su Limes, magagari la pianti di dire cagate e pensare che le cose si risolvono con manu militari.

Non ho sparato io su dei possibili richiedenti asilo, quindi non vedo perchè te la debba prendere con me.

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

magari é allergico ai crauti

Dai seriamente, c'è qualcuno che lo sa ? mi pare che l'ambasciata non preveda questo tipo di servizio.

[zerothehero]

Originariamente inviato da trallallero

Ma state parlando di eritrei in ambasciata italiana, non comunitari.

un tedesco che chiede asilo politico in Italia

Di certo non è un italiano che va in un'ambasciata italiana a chiedere asilo
Può farlo un eritreo ad es.

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

Dai seriamente, c'è qualcuno che lo sa ? mi pare che l'ambasciata non preveda questo tipo di servizio.

c'erano gli interventi di un utente che é fidanzato con una ragazza eritrea. Che spiegava tra l'altro che in eritrea l'ambasciatore italiano é stato cacciato dal governo. Governo che impedisce alla gente di espatriare e spara allegramente alla frontiera.

O pensiamo ai campi profughi come in darfur dove il governo blocca persino medicin sans frontières.
Pensare che questa gente possa andare in ambasciata fare le pratiche per richiedere asilo, asptettare in loco uno due mesi e poi prendersi tranquillamente l'aereo é francamente surreale.

[MadJackal]

Originariamente inviato da zerothehero

Il marocco occupa illegalmente l'africa occidentale, non è un paese democratico e sul Senegal amnesty http://www.amnesty.it/flex/cm/pages/...T/IDPagina/699
Se L'Italia non può respingere in Libia, allora evitiamo di dire che lo si possa fare in pressochè la totalità dei paesi africani, visto che il rispetto dei diritti umani è alquanto relativo.

Infatti ho editato scrivendo che sbagliavo

Il respingimento in Libia è DIVERSO dal respingimento attuato dalla Spagna in Marocco od in Senegal. Visto che la Spagna - se non ho capito male - può respingere in quei paesi solo marocchini e senegalesi.

Noi respingiamo indiscriminatamente.

Originariamente inviato da zerothehero

Va dentro l'ambasciata.

Ah, e tutti gli espatriati italiani in Francia ed all'estero durante il ventennio avrebbero dovuto fare lo stesso?
Bella trovata, già

Come dice tante volte qualche "destro": comodo fare i froci con il culo degli altri.

Originariamente inviato da zerothehero

Bastava non imbarcarli sulle navi italiane, ma bensì su quelle libiche o traghettarle. Così il problema non si poneva.

Ormai è stato fatto, però. Vedremo in futuro se lo rifaranno o meno

[MadJackal]

Originariamente inviato da Fritz!

c'erano gli interventi di un utente che é fidanzato con una ragazza eritrea. Che spiegava tra l'altro che in eritrea l'ambasciatore italiano é stato cacciato dal governo. Governo che impedisce alla gente di espatriare e spara allegramente alla frontiera.

O pensiamo ai campi profughi come in darfur dove il governo blocca persino medicin sans frontières.
Pensare che questa gente possa andare in ambasciata fare le pratiche per richiedere asilo, asptettare in loco uno due mesi e poi prendersi tranquillamente l'aereo é francamente surreale.

Ma no, dai.
Basta presentarsi all'ambasciata!

In altri modi non va bene, no no no no.

[zerothehero]

Originariamente inviato da MadJackal

Infatti ho editato scrivendo che sbagliavo

Il respingimento in Libia è DIVERSO dal respingimento attuato dalla Spagna in Marocco od in Senegal. Visto che la Spagna - se non ho capito male - può respingere in quei paesi solo marocchini e senegalesi.

Noi respingiamo indiscriminatamente.

Credi davvero che le barchette respinte dai vari Frontex e dagli Hera possano discriminare tra chi è ad es. senegalese e chi è eritreo?
Ne dubito..molti non hanno neanche i documenti.
Inoltre se in Marocco sono respinti dei sawariani che a logica dovrebbero avere diritto d'asilo, già così non si sono fatte le cose per benino.
E in Marocco si rischia cmq la tortura, quindi a prescindere non si potrebbe respingere i profughi, nè tantomeno spararci contro.
Lo si fa perchè è efficace.

Ah, e tutti gli espatriati italiani in Francia ed all'estero durante il ventennio avrebbero dovuto fare lo stesso?
Bella trovata, già
Come dice tante volte qualche "destro": comodo fare i froci con il culo degli altri.

Comodo non fermare i flussi favorendo le mafie scafiste, semmai.
I richiedenti asilo lo facciano presso le ambasciate dei paesi comunitari.

Ormai è stato fatto, però. Vedremo in futuro se lo rifaranno o meno

E' stato un errore..bisognava traghettarli a rimorchio.