[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[capitan_crasy]

nel post precedente ho sbagliato le frequenze dei 705e e 700e, ecco quelle giuste:

☆Phenom2 serie 700e Step C2 (Triple core/45nm/Heka/Socket AM3/DDR2-1066/DDR3-1333Mhz)

・Phenom2 705e・
(2.50GHz/L2 512KB*3/L3 6MB/HT2.00GHz/TDP 65W)
・Phenom2 700e・
(2.40GHz/L2 512KB*3/L3 6MB/HT2.00GHz/TDP 65W)

[Knukcles]

chissà quanto li faranno pagare gli x4 a 45W......spero in prezzi aggressivi altrimenti sono di dubbia utilità.....

[zampagol]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Bisogna verificare alcune cose... ma già il fatto che possa essere RS a Vcore def sui 3,8GHz, sarebbe una gran cosa. Con quel Vcore il dissi stock è pienamente sufficente, quindi con i 220€ si avrebbe già un procio che senza spendere nulla di più (in sistemi di raffreddamento) sarebbe operativo a quella frequenza pure in estate piena.

Per l'OC... bisogna verificare se il muro si sia spostato a frequenze più alte.

Comunque il tipo del test sul 955 ha validato il procio a 4,5GHz ad aria... certo, non nella condizione RS, ma fa ben sperare... perché c'è arrivato senza ricorrere a raffreddamenti sotto zero... e sono pur sempre almeno 260MHz in più di quello che di solito si fa con il 940.

Adesso manca solo di testarlo.... i presupposti ci sono per sperare...
Certo che anche solo supponendo che possa arrivare ai 4,2GHz RS a 1,55V, sarebbe già una grandissima cosa, perché con dissi ad aria di fascia alta sarebbe possibile poterlo domare e con il connubio DDR3 e NB 2,8GHz garantirebbe una iniezione di IPC ulteriore che corrisponderebbe ad almeno 200-400MHz in più di clock (un incremento del 5-10% mi sembra ormai più che auspicabile e spero di dimostrarlo con i fatti, con bench tra 940 e 955).

Vedremo...ma quello che ormai è arcisicuro è che non è un 940 portato su AM3, con supporto DDR3 e 200MHz in più di HT/NB, ma è effettivamente un procio con un salto di silicio, Vcore più bassi e TDP più basso del 940.... ed è sempre un C2 SENZA HKMG e ULK... meno trattamenti, meno costo

Aggiungo pure questo:
A 6GHz (per l'esattezza 5,964GHz) non è stato fatto lo screen in fretta e furia e la validazione... ma bensi Wprime 1MB e 32MB che è il primo test che noi usiamo per certificare l'RS...

CUT

non per contraddirti però, passare il wprime 32MB non significa essere Rock Solid...è simile a far partire 4 superpi 32mb, il programma che si avvicina al RS (orthos e prime a parte) è il 3dmark 06 e Vantage

[capitan_crasy]

Notizia di Hwupgrade del 07.05.2009


Nella sezione del sito AMD dedicata ai blog degli sviluppatori, ha fatto la comparsa un interessante intervento di Dave Christie, Senior Architect e Fellow AMD. L'argomento riguarda le istruzioni che saranno supportate dai futuri processori AMD (che ipotizziamo essere quelli indicati dal nome in codice Bulldozer), fino ad oggi individuabili nelle SSE5 già annunciate nell'agosto 2007.

Le novità comunicate da Dave Christie sono importanti, in quanto introducono un colpo di scena: le future CPU AMD supporteranno le stesse istruzioni AVX annunciate da Intel per la prossima generazione di processori realizzate con architettura Sandy Bridge, processo produttivo a 32nm. L'acronimo AVX sta per Advanced Vector Extension, un set di istruzioni SIMD, Single Instruction Multiple Data, cui spetterà il compito di introdurre diverse migliorie.

Prevista ad esempio l'introduzione di vettori a 256 bit, che dovrebbero garantire un raddoppio dei calcoli in virgola mobile; il limite di istruzioni di massimo 2 operandi verrà esteso fino a 3 o 4 operandi, insieme ad altre migliorie che non andremo ad approfondire in questa sede. I benefici a livello pratico dovrebbero tradursi in miglioramenti prestazionali in ambito multimediale e di modellazione 3D, così come dovrebbe giovarne anche la scalabilità in termini di core fisici e logici presenti nel processore, sfruttabili in maniera più efficiente.

La motivazione alla base della scelta di AMD sta nel fatto che molte istruzioni presenti nel set AVX sono quasi del tutto sovrapponibili ad altre del set SSE5. Adottare set differenti per fare cose praticamente identiche si tradurrebbe in una complicazione per gli sviluppatori, con potenziali ripercussioni sullo sviluppo di software in grado di sfruttare i benefici delle nuove CPU. Non si tratta in ogni caso di un abbandono totale delle scelte fatte in precedenza, poiché le istruzioni inizialmente pensate per alcune delle CPU AMD del futuro che non trovano corrispondenti nel set AVX saranno comunque garantite. I più importanti esempi sono le istruzioni XOP, CVT16 e FMA4.

Non viene fatta menzione precisa su quali CPU potranno godere delle nuove istruzioni, ma sono in molti a credere che si stia parlando di quelle che vengono indicate dal nome in codice Bulldozer, come accennato all'inizio della news. La presentazione di queste CPU, realizzate con processo produttivo a 32nm, è attesa per l'anno 2011, mentre il concorrente Intel dovrebbe presentare le prime CPU basate su architettura Sandy Bridge nel corso del 2010.

Clicca qui...

[ozlacs]

Originariamente inviato da ozlacs

AMD to support Intel's AVX instruction set

http://techreport.com/discussions.x/16871

old

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da ozlacs

old

non l'avevo vista...
Comunque ieri non avevo voglia di tradurre la notizia...

[capitan_crasy]

Commento di bjt2 e di leoneazzurro...

Originariamente inviato da bjt2

Lessi a suo tempo il documento SSE5 e ho letto stamattina sia il documento AVX che quello AMD.

In pratica i vantaggi di AVX è che riorganizza gli op-code in modo da usare meno bytes e si tiene ampio margine per l'espandibilità futura e poi l'estensione dei registri a 256 bit. SSE5 aveva molte istruzioni, ma non aveva l'estensione dei registri a 256 bit che consente un raddoppio della capacità di calcolo. Se il core buldozer è già stato finalizzato, probabilmente le istruzioni a 256 bit saranno spezzate in tronchi da 128 bit e dovremo aspettare la successiva iterazione (o la fusione CPU-GPU) per avere l'esecuzione in un singolo passo.

I vantaggi delle XOP è che supportano il tipo float a 16 bit (utilizzato sempre più negli shader delle GPU e quindi indicativo del fatto che AMD si apprestava a integrare CPU e GPU) e con 256 bit anzichè 128 ha potenzialmente una doppia capacità. Poi le XOP sono operazioni che AVX non ha e in più AVX è limitato, per gli interi, alle sole operazioni a 128 bit. Invece AMD nelle istruzioni XOP, usa tutti e 256 bit anche nelle operazioni su interi. Questo sempre grazie all'elevato parallelismo che si potrà ottenere con l'integrazione CPU/GPU.

In breve, queste estensioni a 256 bit andranno a nozze con la fusione CPU/GPU. Penso che a questo punto si avranno CPU low end, fatte da un core simile al k10 e che esegue più lentamente le istruzioni AVX e sorelle, poi avremo CPU medie e high end, che hanno anche delle pipeline GPU all'interno e che potranno eseguire una o più istruzioni AVX per ciclo di clock, magari utilizzando le pipeline GPU in concorrenza con gli shader...

Una bella prospettiva...

Originariamente inviato da leoneazzurro

C'è da dire che comunque la ragione per cui AMD utilizzerà le AVX solo nel 2011 è che le prime CPU Bulldozer saranno pronte solo per quella data (e presumibilmente questo proprio per permettergli di utilizzare le estensioni AVX), non tanto per un veto da parte Intel. Immagino che reingegnerizzare un "Phenom III" che supporti le AVX non convenga granchè ad AMD, che vuole probabilmente concentrare gli sforzi su Bulldozer.
C'è da dire poi che AMD non si limiterà a supportare la AVX, ma a quanto pare porterà avanti parte delle estensioni inizialmente pensate per il set SSE5. Un pò come gli AthlonXP che supportavano sia 3DNow! che SSE.

Originariamente inviato da bjt2

Con un po' di microcodice si potrebbe fare benissimo, spezzando le istruzioni a 256 in 2 a 128 bit. La soluzione più immediata, che non richiede nemmeno la riprogettazione del decoder (credo) è fare tutte le istruzioni in microcodice e allargare i registri. Ovviamente è anche la più lenta. Mettendo mano al decoder, le istruzioni più frequenti possono essere fatte single o double directPath... Ma ci vuole più tempo...
Chiaro che per una implementazione ottimale si devono raddoppiare tutti i bus all'interno e verso la cache...

[paolo.oliva2]

Ma per tutto questo... il fatto che AMD abbia rilevato ATI e quindi tecnologie delle GPU, è quel know-out aggiuntivo che teoricamente non sarebbe quantificabile ma che ha dato e darà quella spinta per il progetto fusion e per quello che è stato postato sopra?

Perché se con il Buldozer e con quello che ho letto prima permettesse anche solo di stare davanti agli altri di 6 mesi, l'indotto sarebbe così alto da poter ricomprare 3 volte l'ATI... mi sembra... quindi era tutto un progetto a lungo termine e non è corretto giudicare l'acquisto pensando alle sole VGA...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da johnp1983

xfetto...

speriamo che arrivi presto,

son curioso sopratutto di vedere se cambia qualcosa tra ddr2 e ddr3 con OC del NB.

Nello spazio di tempo di 4 ore riesco a postare il limite di OC e le differenze DDR2/DDR3... al 100%... Ormai il Phenom II lo conosco...

PS
Ti dico le mie previsioni... Premetto che a me piace prevedere... che poi sbaglio o ci azzecco per me non è che ci metto di mezzo l'orgoglio...

Le mie aspettative sono che se riesco ad arrivare ad un NB 3,2GHz con le DDR3 1600 (le ho prese cas 9) con Photoworxx, Winrar e altri programmi RAM dipendenti dovrei avere un ottimo incremento...
Quello che mi aspetto è che tra mix OC e mix incremento delle DDR3 di poter ottenere l'equivalente di un 940 a 4,4GHz.

Può essere tipo 955 4GHz OC RS e +10% IPC per le DDR3, come 4,1GHz OC RS e 7% incremento DDR3... ecc. ecc.

Direi che mi sono certamente sbilanciato... poi vedremo

[Piscicani_33]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma per tutto questo... il fatto che AMD abbia rilevato ATI e quindi tecnologie delle GPU, è quel know-out aggiuntivo che teoricamente non sarebbe quantificabile ma che ha dato e darà quella spinta per il progetto fusion e per quello che è stato postato sopra?

Perché se con il Buldozer e con quello che ho letto prima permettesse anche solo di stare davanti agli altri di 6 mesi, l'indotto sarebbe così alto da poter ricomprare 3 volte l'ATI... mi sembra... quindi era tutto un progetto a lungo termine e non è corretto giudicare l'acquisto pensando alle sole VGA...

Io non ho giudicato l'acquisizione di ATI come "inutile" l'ho giudicata solamente "sopravvalutata" in termini puramente finanziari. AMD ha sempre parlato di strategia a lungo termine e di certo non poteva prevedere tutte le concatenazioni ed il crollo del mercato azionario (non hanno capito nulla nemmeno i governi), ma il pagare 1,5 mld di dollari in più per ATI è stato un grosso rischio ed una leggerezza che la stessa AMD ha ammesso.

Speriamo soltanto che questa strategia vada a buon fine.

[Crystal1988]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Nello spazio di tempo di 4 ore riesco a postare il limite di OC e le differenze DDR2/DDR3... al 100%... Ormai il Phenom II lo conosco...

PS
Ti dico le mie previsioni... Premetto che a me piace prevedere... che poi sbaglio o ci azzecco per me non è che ci metto di mezzo l'orgoglio...

Le mie aspettative sono che se riesco ad arrivare ad un NB 3,2GHz con le DDR3 1600 (le ho prese cas 9) con Photoworxx, Winrar e altri programmi RAM dipendenti dovrei avere un ottimo incremento...
Quello che mi aspetto è che tra mix OC e mix incremento delle DDR3 di poter ottenere l'equivalente di un 940 a 4,4GHz.

Può essere tipo 955 4GHz OC RS e +10% IPC per le DDR3, come 4,1GHz OC RS e 7% incremento DDR3... ecc. ecc.

Direi che mi sono certamente sbilanciato... poi vedremo

Ma Paolo... personalmente, di win rar e photoworxx ce ne può fregar un pò pochetto... la cosa essenziale è fare analisi su Cinebench, codifiche video, codifiche audio, 3DS, gaming, gestione database.. quelli sono più utili, no?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da zampagol

non per contraddirti però, passare il wprime 32MB non significa essere Rock Solid...è simile a far partire 4 superpi 32mb, il programma che si avvicina al RS (orthos e prime a parte) è il 3dmark 06 e Vantage

Io non ho detto veramente che basta solo quello... ho detto che nel TH OC noi usiamo Wprime 1MB e S&M.
Non metto in dubbio che se il procio passa Wprime 1MB si può verificare che S&M non lo passi... ma di solito, almeno per esperienza personale sul 940, si parla di 20-50MHz al max sui 4GHz...
Facendo questa proporzione, se il 955 ha passato Wprime 1MB a 5950MHz, non è che per passare S&M deve diminuire di 1GHz, ma credo che già 200-300MHz (ad andare sul sicuro) in meno sarebbe sicuramente RS.

Un procio occato sui 5,7-5,8GHz RS non mi sembra una cosa di tutti i giorni... di solito chi lo fa pensa solo a validare con CPU-Z e a fare 1 screen... che certamente sono tutt'altra cosa.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crystal1988

Ma Paolo... personalmente, di win rar e photoworxx ce ne può fregar un pò pochetto... la cosa essenziale è fare analisi su Cinebench, codifiche video, codifiche audio, 3DS, gaming, gestione database.. quelli sono più utili, no?

Non metto in dubbio... ma se io ogni volta che provassi una configurazione di settaggi dovessi fare i test su quello che hai postato, ancora sarei dietro a testare le DDR2

Con winrar e Photowork in 30" riesco a capire immediatamente come si comporta il procio... poi, come ho fatto con il 940, quando quei 2 prg mi arrivano al max, anche gli altri programmi poi rendono di più

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Piscicani_33

Io non ho giudicato l'acquisizione di ATI come "inutile" l'ho giudicata solamente "sopravvalutata" in termini puramente finanziari. AMD ha sempre parlato di strategia a lungo termine e di certo non poteva prevedere tutte le concatenazioni ed il crollo del mercato azionario (non hanno capito nulla nemmeno i governi), ma il pagare 1,5 mld di dollari in più per ATI è stato un grosso rischio ed una leggerezza che la stessa AMD ha ammesso.

Speriamo soltanto che questa strategia vada a buon fine.

Io sinceramente non avevo portato in causa a te
Sono e siamo (mi posso mettere dentro pure io) parecchi ad aver giudicato l'acquisto di ATI sopravvalutato... io ho chiesto solo se l'acquisizione di ATI può aver apportato vantaggio in modo notevole al progetto Fusion...
Cioè... un conto è aver speso di più di quello che realmente valeva ATI ed essere arrivata quasi al fallimento, un altro è averla pagata il giusto (pensando a lungo termine) ma aver fatto una spesa eccessiva per le finanze AMD

[Enzo84]

Ormai mi conoscete, sta per arrivare un altra domanda niubba
Non posso farci niente, sono troppo curioso...venendo al sodo:

Materialmente, come fanno le cpu serie e a consumare meno?
E solo questione di downclock?
Presumo di no...

[Crystal1988]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non metto in dubbio... ma se io ogni volta che provassi una configurazione di settaggi dovessi fare i test su quello che hai postato, ancora sarei dietro a testare le DDR2

Con winrar e Photowork in 30" riesco a capire immediatamente come si comporta il procio... poi, come ho fatto con il 940, quando quei 2 prg mi arrivano al max, anche gli altri programmi poi rendono di più

Vero, ma è anche vero che tutti i programmi da te citati si comportano in maniera assai differente...con proporzioni differenti... anche perché sono programmi memory dipendente (e implicitamente o secondariamente cache dipendenti)..mentre in altri ambiti le variabili in gioco sono ben diverse..

Insomma, con quei test e basta avremmo solo un indicazione a spanne di quanto migliora..

[Crystal1988]

Originariamente inviato da Enzo84

Ormai mi conoscete, sta per arrivare un altra domanda niubba
Non posso farci niente, sono troppo curioso...venendo al sodo:

Materialmente, come fanno le cpu serie e a consumare meno?
E solo questione di downclock?
Presumo di no...

Principalmente sono CPU selezionate, che reggono voltaggi estremamente bassi a clock inferiori...questo però è possibile più che altro grazie al CTI... ora vediamo cpu "e" a 2,5 ghz.. magari fra un pò usciranno anche a 2,7 ghz...

Cmq è un connubio di clock basso (MA ANCHE NORMALE) e voltaggio basso rispetto allo standard, oltre ad un silicio migliore.

[Spitfire84]

Originariamente inviato da Enzo84

Ormai mi conoscete, sta per arrivare un altra domanda niubba
Non posso farci niente, sono troppo curioso...venendo al sodo:

Materialmente, come fanno le cpu serie e a consumare meno?
E solo questione di downclock?
Presumo di no...

il silicio di queste cpu è migliore (diciamo che il procio è + "raffinato" ed ha meno "perdite") e consente di lavorare con tensioni di alimentazione inferiori, il che unito ad una frequenza inferiore consente di certificarle per tdp inferiori rispetto alle cpu non serie e.

[Crystal1988]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sinceramente non avevo portato in causa a te
Sono e siamo (mi posso mettere dentro pure io) parecchi ad aver giudicato l'acquisto di ATI sopravvalutato... io ho chiesto solo se l'acquisizione di ATI può aver apportato vantaggio in modo notevole al progetto Fusion...
Cioè... un conto è aver speso di più di quello che realmente valeva ATI ed essere arrivata quasi al fallimento, un altro è averla pagata il giusto (pensando a lungo termine) ma aver fatto una spesa eccessiva per le finanze AMD

Di per sé come quotazione di mercato, il valore di ATI era assai gonfiato a mio giudizio... tuttavia, lo scotto dell'eccessiva spesa potrebbe essere ripagato proprio con la possibilità di creare dei Fusion estremamente capaci.. chissà..
AMD arriverà in ritardo rispetto ad Intel.. ma se arriva in ritardo con un botto devastante...

[Spitfire84]

Originariamente inviato da Crystal1988

Principalmente sono CPU selezionate, che reggono voltaggi estremamente bassi a clock inferiori...questo però è possibile più che altro grazie al CTI... ora vediamo cpu "e" a 2,5 ghz.. magari fra un pò usciranno anche a 2,7 ghz...

Cmq è un connubio di clock basso (MA ANCHE NORMALE) e voltaggio basso rispetto allo standard, oltre ad un silicio migliore.

Originariamente inviato da Spitfire84

il silicio di queste cpu è migliore (diciamo che il procio è + "raffinato" ed ha meno "perdite") e consente di lavorare con tensioni di alimentazione inferiori, il che unito ad una frequenza inferiore consente di certificarle per tdp inferiori rispetto alle cpu non serie e.

ok, diciamo che io e te siamo piuttosto d'accordo..

PS: un solo appunto..voltaggio è la traduzione dall'inglese "voltage", ma sarebbe più corretto parlare di tensione.