Exxon, 12 miliardi di dollari di risarcimento all'Alabama

[yossarian]

Originariamente inviato da SaMu
Dal punto di vista del principio hai sicuramente ragione Cerbert, gli interni e gli esteri non sono la stessa cosa.

Mi sorge spontanea però un'osservazione: ho letto più volte il distinguo tra interni ed esteri in questo thread, che in tutti gli altri thread sugli USA da quando frequento il forum

Tu ricordi qualcuno dire "gli USA sono sporchi imperialisti Bush è un fantoccio in mano ai petrolieri fanno la guerra per il petrolio" specificando "questo per quanto riguarda la politica estera, la situazione interna è completamente diversa"?

Io no. Forse ho la memoria corta.

forse perchè si è sempre e solo avuto modo di parlare della politica estera di Bush (visto che per quella interna......... )

[SaMu]

Cerbert e Yossarian, se siete tra quelli che hanno ben chiaro il distinguo mi felicito con voi. Magari specificatelo una volta ogni tanto che non fa mai male.

Per tutti gli altri, che in genere non lo specificano e sembrano non sottointenderlo neanche lontanamente, magari questa è un'occasione di rifletterci sopra.

[Supersubway]

mi piacerebbe rifletterci su, Samu (e fatti sentire), ma l'aggettivo per il 3d è logorroico. Interessante, ma ci sono dei post che sono lunghissimi! come fa uno a leggerselo da zero? deve avere la sera libera, porca miseria!!!

[cerbert]

Originariamente inviato da SaMu
Cerbert e Yossarian, se siete tra quelli che hanno ben chiaro il distinguo mi felicito con voi. Magari specificatelo una volta ogni tanto che non fa mai male.

Per tutti gli altri, che in genere non lo specificano e sembrano non sottointenderlo neanche lontanamente, magari questa è un'occasione di rifletterci sopra.

Dai, siamo seri...
Immaginati un thread dal titolo "La Bechtel fa affari in Iraq PRIMA E DOPO Saddam", in cui io parlo dei loro trascorsi, del patrocinio di Rumsfeld presso il rais nell'83 e poi, non avendo ancora sdrumato abbastanza la ceppa ai poveri lettori ormai alla canna del gas, aggiungo anche: "certo, c'è da dire che alla Bechtel non fila sempre liscia, ad esempio a San Francisco l'hanno buttata fuori da un appalto per le continue e immotivate spese di manutenzione che presentava all'amministrazione"...
Se l'effetto normale dei miei thread è questo:


L'effetto dei miei thread con chiosa enciclopedica sarà:
:suicide:

[Linux&Xunil]

Originariamente inviato da yossarian
questo, tanto per avvalorare, se ce ne fosse stato bisogno, quanto sostiene cerbert, a proposito delle differenze di approccio tra la politica interna e quella esterna di paesi quali USA e GB


Nel luglio scorso, il quotidiano francese Le Monde ha pubblicato alcuni passaggi di un articolo pubblicato nel n° 113 di Policy Review da Robert Kagan, ex alto funzionario del Dipartimento di Stato americano e attualmente ricercatore al Carnegie Endowment for International Peace (1). Robert Kagan propone un'analisi della situazione delle relazioni transatlantiche che non lascia spazio a malintesi : « Bisogna smettere di pensare che Americani ed europei abbiano una visone comune del mondo quando sembra dubbio persino che vivano sullo stesso pianeta. Sulla questione di capitale importanza della "potenza" (quale sia la sua efficacia ? se sia morale ? e se sia giusto aspirarvi ?) i punti di vista divergono. L'Europa sta allontanandosi dal concetto di potenza, per meglio dire sta andando oltre questo concetto, in direzione di un mondo ben diverso, dove regnano legalità, regolamentazione, negoziati e cooperazione tra gli Stati: in sostanza, vuole guadagnarsi il paradiso post-storico dove vigono tranquillità e prosperità, secondo l'ideale di Kant di "pace perpetua". Gli Stati Uniti, al contrario, restano impantanati nella storia, fanno sfoggio della loro potenza nel mondo anarchico descritto da Hobbes, dove non ci si può affidare alle leggi e alle regole internazionali e dove la vera sicurezza, così come la difesa e la promozione di un ordine liberale, dipendono sempre della potenza militare che si detiene e dall'utilizzo che ne viene fatto ». Nella seconda parte dell'articolo intitolata « L’Europa post-moderna», Robert Kagan richiama l'attenzione su di un altro articolo, The New Liberal Imperialism, redatto a suo stesso nome da Robert Cooper, un diplomatico britannico vicino a Tony Blair e da poco tempo distaccato presso il Segretariato generale del Consiglio dell'Unione europea (2). L'analisi di Robert Cooper, citata da Kagan, spiega che « l’Europa attuale vive in un sistema post-moderno» che non si basa sull'equilibrio tra potenze bensì sul rifiuto della forza e sulle regole comportamentali che i singoli si impongono. Cooper sostiene che, in un mondo postmoderno, « la ragion d'essere e il moralismo delle teorie macchiavelliche dell'arte di governare (…) sono state sostituite dalla coscienza morale » in materia di relazione internazionali. Secondo Robert Kagan, « i fautori del realismo americano bandiranno questo idealismo ». Spingendosi avanti in un'analisi certamente approfondita, egli giunge alla conclusione che « l’Europa dovrebbe aumentare le proprie capacità militari, anche solo marginalmente ». Quanto agli Stati Uniti, invece, « piuttosto che considerarsi imprigionati da lillipuziani, i dirigenti americani dovrebbero capire che l'Europa non è veramente in grado di intralciarli. », aprendosi di conseguenza maggiormente al mondo. Citando quest'ultima frase tra virgolette, in un discorso alla Berstlemann Foundation, Javier Solana ha posto l'accento sulla necessità di ricercare soluzioni multilaterali considerato che i problemi globali (economici, ambientali e politici) richiedono soluzioni globali. Nel suo discorso, Xavier Solana, prende atto delle responsabilità globali specifiche degli Stati Uniti e conclude sottolineando di « (…) volere più Europa, e non meno America » (3).

Torniamo al testo di Robert Cooper. Vi si legge forse un approccio idealista destinato ad essere rifiutato dai pragmatisti americani ? La risposta è no. In realtà, Robert Cooper propone di fare una distinzione tra Stati pre-moderni (nati dalla colonializzazione o dall'ex Unione Sovietica, Afganistan, Birmania, alcuni paesi del sudamerica e i paesi dell'africa in generale), Stati moderni (poco numerosi, India, Cina, Pakistan) e gli Stati post-moderni. Tra quest'ultimi l'Unione europea è l'esempio più sviluppato all'interno del sistema post-moderno, che comprende anche Giappone e Canada. La situazione degli Stati Uniti sembra meno chiara visto l'atteggiamento del Governo americano o del Congresso americano di fronte alla necessità o al desiderio di interdipendenza.

Secondo Robert Cooper, le relazioni tra gli Stati del mondo postmoderno non rappresentano un pericolo, mentre possono considerarsi minacce le zone moderne e pre-moderne. Partendo da questo, Robert Cooper chiede che vengano aumentate le spese destinate alla difesa, sostenendo che « tra di noi, applichiamo la legge, ma quando si opera in una giungla, dobbiamo essere pronti a utilizzare la legge della giungla ». Egli analizza anche le sfide di nuovo genere poste in essere dal mondo pre-moderno (terrorismo, terrorismo internazionale, droghe…). Qualifica come « imperialismo difensivo », la risposta occidentale in Afganistan e si chiede come si possa rispondere al caos premoderno. Il colonialismo fu, a suo tempo, una risposta, ma oggi non è più accettabile dagli Stai post-moderni. Bisogna quindi prevedere « nuove forme di imperialismo compatibili con un mondo di diritti umani e di valori cosmopoliti ».

Robert Cooper ipotizza due forme : « l’imperialismo volontario dell'economia globale », la caratteristica del nuovo imperialismo essendo il multilateralismo (istituzioni finanziarie internazionali come il FMI e la Banca Mondiale). La seconda è un « imperialismo di vicinato » seguendo le schema seguito nei Balcani per rispondere alle minacce e che ha consistito nel « creare in Bosnia e in Kossovo qualcosa che assomigli ad un protettorato delle Nazioni Unite » e in seno al quale l'Unione europea è presente, benché la presenza americana rimanga un fattore di stabilizzazione indispensabile. I Balcani rappresentano un'eccezione.

Robert Cooper analizza il processo di allargamento ai paesi d'Europa centrale e orientale che implica l'accettazione della legislazione e dei regolamenti, come forma di « imperialismo volontario ». Per concludere si può dire che l'Unione europea post-moderna si presenta come un « impero cooperativo » che potrebbe costituire il « quadro politico meglio rispondente ai cambiamenti dello Stato post-moderno .»

Le due analisi hanno suscitato numerose reazioni sia positive che negative. Hanno il merito di inserirsi in un dibattito importante per l'Unione europea relativo al tentativo di dotare l'Ue di una visione di sè (Cooper) confrontata con l'analisi che suscita oltre-Atlantico (Kagan). Alimentano in maniera importante la riflessione sul futuro dell'Europa offrendo solidi tracce di lavoro e, allo stesso tempo, testimoniando la necessità per l'Europa di dotarsi di una visione comune, forgiata e accettata dall'insieme delle diplomazie europee e in seno alla quale si possano rispecchiare i valori difesi dall'Unione, compreso quello dello sviluppo sostenibile.



Il periodo di riferimento è il 2002; per chi conosce Kagan e Cooper, non credo ci sia da aggiungere altro.



per SaMu: forse c'è anche qualcun altro, qui dentro, che ha bisogno di un massaggio cerebrale

Samu , che ne pensi di questo saggio di American Way?

[Linux&Xunil]

Samu?

[majin mixxi]

Originariamente inviato da Linux&Xunil
Samu?

a quest'ora è da Mc Donald's

[Linux&Xunil]

Originariamente inviato da majin mixxi
a quest'ora è da Mc Donald's

[yossarian]

neoliberismo=neocolonialismo?

come dice giustamente Cooper: conquistare e mantenere una colonia, al giorno d'oggi, costa più di quel che rende. Impossessiamoci dei mercati per controllare non solo le materie prime. Massimo risultato col minimo sforzo (e solo qualche morto sulla coscienza)

[Linux&Xunil]

Up

[SaMu]

Originariamente inviato da Linux&Xunil
Samu , che ne pensi di questo saggio di American Way?

Originariamente inviato da Linux&Xunil
Samu?

Ho una vita sociale anch'io sai? Tra le 16.30 e le 19.45 di oggi ero in giro con una tipa

Non voglio impegolarmi in discorso plutogiudomassonici sui massimi sistemi (non anche in questo thread perlomeno ) qui mi premeva suggerire qualche dubbio a chi se solo gliel'avessi scritto una settimana fa (gli USA fanno causa alla Exxon e le vincono 12 miliardi di dollari) mi avrebbe dato del ciuccio

Ogni tanto è bello anche darlo agli altri, il ciuccio

[yossarian]

Originariamente inviato da SaMu
Ho una vita sociale anch'io sai? Tra le 16.30 e le 19.45 di oggi ero in giro con una tipa

allora stai per farlo sul serio

[SaMu]

Originariamente inviato da yossarian
allora stai per farlo sul serio

Incrocio le dita e mi tocco le OO :o

Mai vendere la pelle dell'orso prima di averla nel proprio giaciglio (la pelle dell'orso, chiaro!)