Vi hanno mentito sui Pirati Somali

[zerothehero]

Originariamente inviato da entanglement

già dimenticato che fine ha fatto Ilaria Alpi ?

All'epoca non c'era pirateria. Che vi siano attualmente degli armatori che fanno traffico di rifiuti buttandoli in Somalia mi sembra improbabile, proprio perchè le acque somale sono pericolose, per via dei sequestri, tanto che ci sono delle navi che addirittura preferiscono circumnavigare l'Africa per evitare il pericolo.
Che poi i pirati cerchino di far credere di essere dei paladini della giustizia e non dei semplici delinquenti alla ricerca di falici profitti, fa ridere.

[zerothehero]

Originariamente inviato da elect

Ok, andiamo a fare una gita in barca fuori porta?

Non ho barche..si può affittare un pedalò.
Cmq se io dovessi smaltire illegalmente dei rifiuti tossici, getterei i rifiuti in zone più tranquille..che sò..entro le 200miglia marine della zona economica esclusiva del Congo/Zaire o come cavolo si chiama.
Proprio in Somalia dovrei farlo, rischiando di finire sotto sequestro?
Non è credibile.

[Aldin]

Originariamente inviato da zerothehero

Non ho barche..si può affittare un pedalò.
Cmq se io dovessi smaltire illegalmente dei rifiuti tossici, getterei i rifiuti in zone più tranquille..che sò..entro le 200miglia marine della zona economica esclusiva del Congo/Zaire o come cavolo si chiama.
Proprio in Somalia dovrei farlo, rischiando di finire sotto sequestro?
Non è credibile.

Io ho fatto questo ragionamento: la Somalia fallisce-> qualcuno ne approfitta per gettarvi rifiuti tossici e per pescare il pesce delle sue acque perché i somali non possono fare nulla per contrastare la cosa ->Si intensificano negli ultimi tempi notizie di navi sequestrate-> non sarà perché si sono rotti le palle?

Non possono buttare i rifiuti in mare aperto perché qualcuno se ne accorge. Se non sono proprio acque nazionali sono sempre internazionali e sta sicuro che qualcuno fa qualcosa. Mentre a chi frega se nelle acque di questo stato del terzo mondo buttano spazzatura? Finché non verranno toccati dal problema non muoveranno un dito.

Sembra che tu abbia fatto il ragionamento contrario: ci sono i pirati-> andiamo a buttare i rifiuti tossici. Se così è fammi capire.

[OUTATIME]

Scusate.... ammettiamo che tutta la storia sia vera....

Io se sono un pirata gentiluomo come Robin Hood, non sequestro le navi per chiedere un riscatto.... sequestro una nave che porta rifiuti tossici, chiamo giornalisti da tutto il mondo, la faccio fotografare per benino, e poi libero tutti...

[dario2]

che schifo, certo ci vuole poco a verificare se fosse vero, anche se mi sa di si, considerando che rovinano il loro territorio i mafiosi, figuriamoci che se ne fottono della somalia...

sarebbe interessante sapere sempre se fosse vero le aziende europee che fanno tanto le fighe e poi fanno ste robe...

cmq non capisco perchè non ci sia un ente che controlla ndo vanno sti rifuti tossici, voglio dire alla fine son poche le aziende che producono tali rifuti, che ci vuole a fare un controllo serio, "a chi e quando li hai dati e quanto hai speso" fa a tutti (quelli che ci lucrano) comodo alla fine...

[Aldin]

Originariamente inviato da OUTATIME

Scusate.... ammettiamo che tutta la storia sia vera....

Io se sono un pirata gentiluomo come Robin Hood, non sequestro le navi per chiedere un riscatto.... sequestro una nave che porta rifiuti tossici, chiamo giornalisti da tutto il mondo, la faccio fotografare per benino, e poi libero tutti...

Non possono sapere quali navi stanno i rifiuti. Non credi? Poche lo fanno in rapporto al flusso di navi che passano di li. Inoltre non penso ci sia stato bisogno di chiamare giornalisti in uno stato come quello Somalo. Messo com'è ce ne saranno già tanti che commentano la situazione. Detto questo se io l'ho saputo solo ieri deduco che non sarebbe servito a molto, e che i diretti interessati lo sapessero già da tempo. Non giustifico però chi sequestra per riscatto. Anzi. Sentivo però al tg di sequestratori che non avevano chiesto alcun riscatto, e mi chiedevo, ma che azzo vogliono sti negri? Alla luce di quanto ho letto ho capito meglio la situazione. Ovvio che c'è chi ne approfitta.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Aldin

Non possono sapere quali navi stanno i rifiuti. Non credi? Poche lo fanno in rapporto al flusso di navi che passano di li. Inoltre non penso ci sia stato bisogno di chiamare giornalisti in uno stato come quello Somalo. Messo com'è ce ne saranno già tanti che commentano la situazione. Detto questo se io l'ho saputo solo ieri deduco che non sarebbe servito a molto, e che i diretti interessati lo sapessero già da tempo. Non giustifico però chi sequestra per riscatto. Anzi. Sentivo però al tg di sequestratori che non avevano chiesto alcun riscatto, e mi chiedevo, ma che azzo vogliono sti negri? Alla luce di quanto ho letto ho capito meglio la situazione. Ovvio che c'è chi ne approfitta.

Io invece ritengo più probabile il contrario....

Ci sono i pirati che lo fanno per soldi, poi per puro caso pigliano una nave che scarica rifiuti tossici e gridano allo scandalo....

[Aldin]

Originariamente inviato da OUTATIME

Io invece ritengo più probabile il contrario....

Ci sono i pirati che lo fanno per soldi, poi per puro caso pigliano una nave che scarica rifiuti tossici e gridano allo scandalo....

Poi io non sono qui per difendere i pirati...quanto per accusare chi si approfitta della somalia, e per dare contro a chi nega tutto

[zerothehero]

Originariamente inviato da Aldin

Io ho fatto questo ragionamento: la Somalia fallisce-> qualcuno ne approfitta per gettarvi rifiuti tossici e per pescare il pesce delle sue acque perché i somali non possono fare nulla per contrastare la cosa ->Si intensificano negli ultimi tempi notizie di navi sequestrate-> non sarà perché si sono rotti le palle?

Non possono buttare i rifiuti in mare aperto perché qualcuno se ne accorge. Se non sono proprio acque nazionali sono sempre internazionali e sta sicuro che qualcuno fa qualcosa. Mentre a chi frega se nelle acque di questo stato del terzo mondo buttano spazzatura? Finché non verranno toccati dal problema non muoveranno un dito.

Sembra che tu abbia fatto il ragionamento contrario: ci sono i pirati-> andiamo a buttare i rifiuti tossici. Se così è fammi capire.

I sequestri delle navi avvengono in Somalia per due motivi precisi:
1) Non c'è monopolio statale della forza nei territori somali (ciò comprende le acque territoriali entro le 12 miglia marine e la zona economica esclusiva, a 200migli marine dalla linea di costa)..anzi ci sono tre entità quasi statuali che non è escluso siano in parte colluse col fenomeno.
2) In Somalia stazionano un marea di navi, provenienti dal golfo persico e dal Mar Rosso.

E' ideale per la pirateria (zona strategica senza controllo statale)...un pò come le coste dell'Illiria al tempo 3 sec. a.c. o come lo stretto di Malacca dei giorni nostri.

3) Mi si deve spiegare chi è così coglione da scegliere un'area infestata dai pirati, quando si può benissimo scaricare da altre parti, in Congo, in Angola o in altre zone economiche esclusive (200miglia marine), in un'area che tra l'altro è sottoposta ad un intenso traffico di naviglio commerciale.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da zerothehero

I sequestri delle navi avvengono in Somalia per due motivi precisi:
1) Non c'è monopolio statale della forza nei territori somali (ciò comprende le acque territoriali entro le 12 miglia marine e la zona economica esclusiva, a 200migli marine dalla linea di costa)..anzi ci sono tre entità quasi statuali che non è escluso siano in parte colluse col fenomeno.
2) In Somalia stazionano un marea di navi, provenienti dal golfo persico e dal Mar Rosso.

E' ideale per la pirateria (zona strategica senza controllo statale)...un pò come le coste dell'Illiria al tempo 3 sec. a.c. o come lo stretto di Malacca dei giorni nostri.

3) Mi si deve spiegare chi è così coglione da scegliere un'area infestata dai pirati, quando si può benissimo scaricare da altre parti, in Congo, in Angola o in altre zone economiche esclusive (200miglia marine), in un'area che tra l'altro è sottoposta ad un intenso traffico di naviglio commerciale.

e militare

Oltretutto se la somalia non può sorvegliare le proprie acque territoriali, dubito che molti altri stati africani, pur avendo un'entità statale funzionante, abbiano i mezzi per sorvegliarle, quindi la situazione è quasi la stessa con il vantaggio di essere lontano da occhi indiscreti (civili e militari) e di non avere pirati fra i piedi.

[Aldin]

Continuiamo a negare l'evidenza? Mica sarete di quelli abiutuati...

http://www.assobdm.it/modules/news/a...hp?storyid=330
http://www.kore.it/archivio/forum7/0000016e.htm
http://archiviostorico.corriere.it/1...91016385.shtml
Notare anche le date. Deve essere risaputo da tempo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Aldin

Continuiamo a negare l'evidenza? Mica sarete di quelli abiutuati...

http://www.assobdm.it/modules/news/a...hp?storyid=330
http://www.kore.it/archivio/forum7/0000016e.htm
http://archiviostorico.corriere.it/1...91016385.shtml
Notare anche le date. Deve essere risaputo da tempo.

Gli articoli risalgono a 4 anni fa, quando il fenomeno della pirateria non c'era o cmq non aveva quella rilevanza che ha avuto nel 2008 e nei primi mesi del 2009.
Poi cmq mi si dovrebbe spiegare cosa c'entra l'attività di sequestri dei mercantili con i sedicenti difensori del mare somalo..
Qualcuno me lo spieghi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da jpjcssource

e militare

Oltretutto se la somalia non può sorvegliare le proprie acque territoriali, dubito che molti altri stati africani, pur avendo un'entità statale funzionante, abbiano i mezzi per sorvegliarle, quindi la situazione è quasi la stessa con il vantaggio di essere lontano da occhi indiscreti (civili e militari) e di non avere pirati fra i piedi.

Appunto, non è credibile.

[Gemma]

Originariamente inviato da OUTATIME

Io invece ritengo più probabile il contrario....

Ci sono i pirati che lo fanno per soldi, poi per puro caso pigliano una nave che scarica rifiuti tossici e gridano allo scandalo....

Nè nè, probabilmente.

Più facile che certi moti siano nati con l'intento iniziale di contrastare gli scarichi e gli abusi e poi, in coda, qualcuno ne abbia approfittato per compiere gesta piratesche magari più interessate, diciamo.
Oppure agiscono alla " 'ndo cojo cojo" per vendetta.

Sta di fatto che negare l'evidenza di certi traffici è CRIMINALE quanto perpetrarli.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Gemma

Sta di fatto che negare l'evidenza di certi traffici è CRIMINALE quanto perpetrarli.

Nessuno nega l'esistenza di questi fenomeni... è solo che non riesco a vederci un collegamento con le attività dei pirati....

[Gemma]

Originariamente inviato da OUTATIME

Nessuno nega l'esistenza di questi fenomeni... è solo che non riesco a vederci un collegamento con le attività dei pirati....

ah no?
Meglio se ti rileggi il 3d mi sa

Come spiegato, probabilmente le attività dei pirati sono cominciate come opera di contrasto, che si sia creata una coda è fisiologico.

O forse infestando i mari semplicemente vorrebbero che alla lunga il traffico marino attraverso quelle acque cessasse.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Gemma

ah no?
Meglio se ti rileggi il 3d mi sa

Scusa ma a cosa ti riferisci, allo scarico di rifiuti tossici, o allo scarico di rifiuti tossici in quel preciso punto?

[Gemma]

Originariamente inviato da OUTATIME

Scusa ma a cosa ti riferisci, allo scarico di rifiuti tossici, o allo scarico di rifiuti tossici in quel preciso punto?

diciamo più alla seconda

[Doraneko]

Originariamente inviato da Gemma

Come spiegato, probabilmente le attività dei pirati sono cominciate come opera di contrasto, che si sia creata una coda è fisiologico.

Non puo' essere invece che in quella zona ci sia chi rapina le navi E chi si oppone allo scarico di rifiuti e per cattiva informazione, propri comodi, ecc... si faccia di tutta l'erba un fascio?

Visto che in giro c'e' gente che difende anche i terroristi, non mi stupirebbe se anche in sto caso ci fosse gente che vuole attribuire ai pirati dei meriti che non gli spettano, cioe' quello di proteggere il mare.
Chi difende il mare potrebbe essere benissimo un altro gruppo di persone.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Gemma

diciamo più alla seconda

Io però continuo a non capire il motivo che può spingere una nave ad andare a scaricare rifiuti tossici in quel preciso punto: si sa che è uno dei tratti di mare più pericolosi al mondo.