Rubati segreti militari dal pentagono...

[dantes76]

Originariamente inviato da Teox82

Battere in cosa scusa?

lo stealth dell f 35 non e' come quello dell f 22

*i caccia riuscivano ad agganciare l'f 22 visivamente, ma non in strumentale, la stessa cosa non accadeva con l' F35

su un sito dedicato all' f22 veniva rièportato[ pubblico] un dossier del pentagono dove si mettevano a confronto le varie tecnologie dei caccia di 5° generazione, piu' quelli di 4.5° generazione

[dantes76]

Originariamente inviato da maxsona

Certo che è Sthealth

gia' risposto sopra, cmq ci stava un'articolo che chiariva questo punto, ovvero la capacita' Stealth di entrambi i "caccia"

[dantes76]

Originariamente inviato da Xile

Mah, a me risulta che prende molta tecnologia dall'F22 e costi molto di meno metti poi che hanno ruoli diversi.

prende tecnologia che non e' sotto embargo...

[Whelk]

Ma la vera domanda è:" A cosa servono l'F22, i caccia super tecnologici, il progetto di carro Paladin, lo scudo spaziale e tutte questi giocattoli nelle operazioni militari moderne? A far fare grossi utili a chi li costruisce".

Questa è l'opinione di chiunque in ambito militare abbia un po' di sale in zucca e sappia come sono andate, come vanno, e come andranno i prossimi interventi militari.

Uno scontro massivo, stile Seconda Guerra Mondiale, o ipotizzata 3° Guerra Mondiale, non ci sarà mai fra USA/Nato vs chiunque altro (Cina/Russia), perché non conviene a nessuno.

Oggi quello che più manca nelle forze armate occidentali, è personale di terra (il bravo fante) e soprattuto la disponibilità politica e dell'opinione pubblica di poterlo sacrificare.

Un po' di tecnologia può essere utile, qualche gadget da campo e magari gli Unmanned Aerial Vehicle (UAV) noti come Predator. Ma alla fine fra un soldato occidentale tutto ben equipaggiato, ed un soldato più spartano la differenza non è poi così eclatante, specie se il secondo è più accettabile perderlo.

Il resto sono solo materiale da bilancio per le multinazionali della difesa (e lobbisti, politici conniventi), e argomenti per videogiochi e film.

Questa almeno è la mia opinione.

[Xile]

Guarda, puoi avere tutto l'esercito che vuoi ma se prima lo bombardi e lo decimi non te ne fai niente.
Sviluppare nuovo aerei o altri armi è una necessità visto che non possiamo di certo stare con ancora i vecchi f 104. Solo perché i nemici sono cambiati e non c'é il clima da guerra fredda non è detto che i pericoli non ci siano più.

[Whelk]

Originariamente inviato da Xile

Guarda, puoi avere tutto l'esercito che vuoi ma se prima lo bombardi e lo decimi non te ne fai niente.
Sviluppare nuovo aerei o altri armi è una necessità visto che non possiamo di certo stare con ancora i vecchi f 104. Solo perché i nemici sono cambiati e non c'é il clima da guerra fredda non è detto che i pericoli non ci siano più.

Si ma per bombardare in teatri come Iraq, Afganistan, o teoricamente anche Iran, Corea vuoi dire che con l'attuale parco velivoli e la supremazia radar e di munizionamento ci siano problemi?

Ma quando mai! Quanti sono stati gli scontro aria aria dalla guerra del Vietnam ad oggi con armi che hanno effettivamente sparato? 10 in tutto il mondo? Le "dog fight" sono ormai roba da film... ed anche di quel genere se ne sono visti pochi ultimamente.

Quanti sono stati gli aerei USA/Nato abbattuti dalla prima guerra del Golfo ad oggi?

Se guardiamo i velivoli che sono serviti di più per le missioni di oggi sono UAV e C130 Spectre che di caccia hanno ben poco.

Scusa ma la giustificazione di esigenza che dai tu è quella classica di chi ha interessi a costruire questi mezzi.

Con F16, F18, F17 ed al massimo F15 per rimanere solo in casa USA fai tutto quello di cui hai bisogno senza perdere un aereo. Hanno addirittura dismesso nel 2006 l'F14 perché le peculiarità di superiorità aerea su un caccia imbarcato non servivano ad una fava.

[Xile]

L' f14 è un progetto vecchio quindi giustamente lo stanno pensionando, così anche l'fa-18 fra poco farà la stessa fine, ormai si va verso aerei multiruolo come appunto l'f35 che può fare funzioni.
Gli UAV e C130 Spectre servono solo per spionaggio, ma per bombardare e dare supporto alle truppe gli aerei come questo servono eccome.

[maxsona]

Originariamente inviato da dantes76

gia' risposto sopra, cmq ci stava un'articolo che chiariva questo punto, ovvero la capacita' Stealth di entrambi i "caccia"

Beh è ovvio che un Raptor è più stealth di un JSF, il primo per esempio ha gli scarichi con gli ugelli schermati mentre il secondo ha gli scarichi diretti come un caccia normale restà però il fatto che la sua RCS radar dichiarata dall'USAF è pari ad una palla da golf. Ma non avendo gli scarichi schermati la sua signature IR è chiaramente più alta di quella del raptor e può essere agganciato con un FLIR.

[Whelk]

Originariamente inviato da Xile

L' f14 è un progetto vecchio quindi giustamente lo stanno pensionando, così anche l'fa-18 fra poco farà la stessa fine, ormai si va verso aerei multiruolo come appunto l'f35 che può fare funzioni.
Gli UAV e C130 Spectre servono solo per spionaggio, ma per bombardare e dare supporto alle truppe gli aerei come questo servono eccome.

Se il C130 Spectre è un aereo da spionaggio non oso immaginare cosa ritieni sia un supporto massiccio alle truppe di terra... B52 e via di carpet bombing!?

Sul fatto che sia necessario perché se ne sente l'esigenza tecnica vista una manifesta inferiorità in azione con i mezzi attuali invece è una scemenza, e non dico che sia una tua opinione, dico che è quanto spesso si sente da chi ha interesse a spingere programmi di sviluppo faraonici su mezzi palesemente anacronistici.

Sul fatto che sia sensato fare un'aereo multiruolo per ridurre i costi posso anche essere d'accordo in senso lato e per il futuro. Ma si sa, basta vedere nella storia delle forze armate USA, o anche Nato, le spinte alla standardizzazione sono state storicamente degli aborti perché a parole la volontà politica è quella di standardizzare, nei fatti è quella di sviluppare spesso programmi più o meno autonomi per favorire i gruppi industriali dei singoli paesi.
Si è visto dalle armi leggere, non parliamo dei carri armati, ed anche con gli aerei. Forse l'EFA è stato un parziale successo di joint europea, ma per molti aspetti è un aereo che serve a poco e di certo non è che si integri molto con gli USA... lo dice il nome stesso.

Ciao.

[Xile]

Originariamente inviato da Whelk

Se il C130 Spectre è un aereo da spionaggio non oso immaginare cosa ritieni sia un supporto massiccio alle truppe di terra... B52 e via di carpet bombing!?

Sul fatto che sia necessario perché se ne sente l'esigenza tecnica vista una manifesta inferiorità in azione con i mezzi attuali invece è una scemenza, e non dico che sia una tua opinione, dico che è quanto spesso si sente da chi ha interesse a spingere programmi di sviluppo faraonici su mezzi palesemente anacronistici.

Sul fatto che sia sensato fare un'aereo multiruolo per ridurre i costi posso anche essere d'accordo in senso lato e per il futuro. Ma si sa, basta vedere nella storia delle forze armate USA, o anche Nato, le spinte alla standardizzazione sono state storicamente degli aborti perché a parole la volontà politica è quella di standardizzare, nei fatti è quella di sviluppare spesso programmi più o meno autonomi per favorire i gruppi industriali dei singoli paesi.
Si è visto dalle armi leggere, non parliamo dei carri armati, ed anche con gli aerei. Forse l'EFA è stato un parziale successo di joint europea, ma per molti aspetti è un aereo che serve a poco e di certo non è che si integri molto con gli USA... lo dice il nome stesso.

Ciao.

Sorry sul c130, non avevo guardato wikipedia Purtroppo certe volte la colpa è di stupido orgoglio nazionale come ad esempio il Rafaele, altre volte segreti militari che non si vogliono dare in giro. Con l'f35 credo che si stia cambiando un pò, perché i costi sono alti ed è meglio dividerli.

[tom901]

Questo è il migliore stealth del mondo!!!!

[Xile]

Costa anche poco, se non sbaglio circa 1miliardo di $

[fba00]

Originariamente inviato da Dream_River

Ora capisco perchè hanno chiuso Pirate Bay!

ma ma l'hanno chiusa ? ma se proprio ora....hem no

[Fabryce]

Ora voglio trovare su emule chi ha ucciso Kennedy e se esistono gli alieni

[MadJackal]

Originariamente inviato da Xile

Guarda, puoi avere tutto l'esercito che vuoi ma se prima lo bombardi e lo decimi non te ne fai niente.
Sviluppare nuovo aerei o altri armi è una necessità visto che non possiamo di certo stare con ancora i vecchi f 104. Solo perché i nemici sono cambiati e non c'é il clima da guerra fredda non è detto che i pericoli non ci siano più.

Hai sempre bisogno della cara vecchia fanteria per conquistare e tenere il controllo di un'area. A meno che tu non voglia radere al suolo città su città, ma non è consigliabile... Solitamente

[Xile]

Originariamente inviato da MadJackal

Hai sempre bisogno della cara vecchia fanteria per conquistare e tenere il controllo di un'area. A meno che tu non voglia radere al suolo città su città, ma non è consigliabile... Solitamente

Chiaro, ma almeno hai meno uomini a cui pensare.

[MadJackal]

Originariamente inviato da Xile

Chiaro, ma almeno hai meno uomini a cui pensare.

Si, ma rimane il problema che il terreno lo conquista la fanteria.
Vincere una guerra sparando atomiche è facile (è una vittoria pressochè istantanea, direi )... Ma che hai vinto? Niente.

[Neo_]

Originariamente inviato da Xile

L' f14 è un progetto vecchio quindi giustamente lo stanno pensionando, così anche l'fa-18 fra poco farà la stessa fine, ormai si va verso aerei multiruolo come appunto l'f35 che può fare funzioni.
Gli UAV e C130 Spectre servono solo per spionaggio, ma per bombardare e dare supporto alle truppe gli aerei come questo servono eccome.

esatto l'f14 è un areo specializzato in quello,doveva servire alla difesa della flotta,e praticamente era l'f15 del mare.
Parliamo di quando l'esercito USA anche sulle navi praticamente aveva un modello per ogni cosa, perfino i piccoli grumman,gli a6 se non ricordo male,per la guerra elettronica.
Ma parliamo sempre di tempi di guerra fredda,quando c'era la russia,e molti programmi erano risposte a minacce presunte o reali,vedi lo sviluppo del Phoenix per esempio,il missile antimissile.
Poi hanno deciso che i costi di questa immane macchina bellica super specializzata erano insostenibili,sopratutto per i tagli alla difesa e si è deciso di andare per la via di 1 solo caccia per fare tutto: l'F18.
l'F35 di fatto sarà il nuovo multiruolo che sostituirà l'f/a 18.
Ora cosa ce ne facciamo noi di 100 di questi cosi per me resta un mistero,tanto la cavour può imbarcarne un numero esiguo,mica è una Nimitz.
Il resto?attacco al suolo?interdizione?
e gli eurofighter?superiorità aerea e difesa dello spazio aereo?
mah...

[Teox82]

Originariamente inviato da dantes76

lo stealth dell f 35 non e' come quello dell f 22

*i caccia riuscivano ad agganciare l'f 22 visivamente, ma non in strumentale, la stessa cosa non accadeva con l' F35

Da dove salterebbe fuori questa notizia?

[ConteZero]

Ho trovato un immagine abbastanza esplicativa...



In pratica l'F35, nelle sue varianti, dovrebbe sostituire F-16 e F/A-18.
Da "noi" (Italia) dovrebbe essere usato prevalentemente come multiruolo con un enfasi al ruolo di bombardiere mentre i Typhoon (non sealth) dovrebbero essere essenzialmente air-to-air.