Se avrò un figlio gay lo sbatterò fuori di casa

[Kharonte85]

Originariamente inviato da xcdegasp

i gemelli non sono mai stati definiti identici, nessun biologo li definisce identici.

Permettimi una osservazione: tutti i Biologi dovrebbero ritenere i gemelli monozigoti identici:

I gemelli monozigoti (anche detti gemelli monovulari, monocoriali oppure, volgarmente, identici) sono gemelli molto particolari poiché derivano da una singola cellula uovo fecondata da uno spermatozoo. Durante la moltiplicazione cellulare, l'embrione si separa in due embrioni assolutamente identici ed ognuno di essi continua il proprio sviluppo. Questi gemelli, quindi, possiedono lo stesso patrimonio genetico, per cui avranno lo stesso sesso, gli stessi occhi, gli stessi capelli, lo stesso gruppo sanguigno.

Il loro legame è qualcosa di particolare, più forte del legame tra fratelli e viene studiato molto attentamente giacché è l'unico caso di identità genetica umana naturale e permette di capire quanto l'ambiente influisca sullo sviluppo del comportamento di un individuo rispetto al patrimonio genetico.

http://it.wikipedia.org/wiki/Gemelli_(biologia)

Ho letto di recente (ma non ricordo dove) che i gemelli omozigoti non solo condividono il codice genetico ma anche quello epigenetico (cioè il "programma" di regolazione dei geni)

Originariamente inviato da xcdegasp

hanno si organi compatibili, siero e midollo compatibili, tutti i tessuti compatibili ma caratterialmente sono sempre stati differenti.

Sono invece gli psicologi che non li definirebbero mai "identici"

Originariamente inviato da Fritz!

La concordanza dell'omosessualità é però doppia (60%) tra gemelli monozigoti rispetto a gemelli eterozigoti. Segno quindi che la componente genetica c'é eccome perché fosse solo "ambiente" non ci sarebbe discordanza.http://www.springerlink.com/content/w27453600k586276/

C'è da considerare il fatto che quella è una stima che coinvolge anche l'ambiente condiviso (poichè solitamente i gemelli crescono sotto lo stesso tetto all'interno della stessa famiglia) quindi non corrisponde esattamente al peso dei fattori genetici ma è una stima che realisticamente considera: fattori genetici + ambiente condiviso.

L'unico modo per avere una stima esatta del peso dei fattori genetici sarebbe il caso dei gemelli monozigoti adottati separatamente, ma è chiaro che questi casi sono rarissimi e al momento non ci sono sufficienti dati per fornire indicazioni definitive, è presumibile che la sola genetica spieghi una variabilità attorno al 50%.

Sono ricerche che pero' sono ovviamente sufficienti a rendere sterile ogni discussione di tipo innato Vs acquisito.

Originariamente inviato da Fritz!

Per il resto a livello scientiifico non c'é neppure accordo su quanti e quali siano gli orientamenti sessuali, quindi figuriamoci sulle cause. Ci sono però alcune teorie che sono discreditate, come quella della madre castrante e del padre assente di Freud, che sono ormai considerate superate

Non è esattamente così, nel senso che nell'indagine caso per caso i fattori psicodinamici possono assumere un fattore importante e determinante.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Senza Fili

Se vai in chat trovi tantissimi uomini sposati con figli che cercano sesso con maschi...quindi il fattodi avere figli ed essere sposati non indica nulla

ecco, parli del palazzinaro e subito spuntano la mani rapaci

quello, imho, vuole dire poco.
non ho grandissima esperienza di chat "a tema".
però so che quando volevo farmi due risate, facevo qualche scorribanda con un amico su "sesso" di azzurra (o newnet? o efnet? boh... quello dove stava il canale del mame all'epoca; troppo pigro per cambiere server)
abbiamo ricevuto, sia usando nick maschile che femminile, proposte di sniffatori di calzini sudati, di "pugnatori in pancia (per gioco!)", di collezionisti di tampax, di guardatori passivi "se volete non mi masturbo".
gli etero che volevo giocare ad acchiapparella con altri ometti manco li cagavamo... troppo banali

[Fritz!]

Originariamente inviato da 85francy85

1)Allora non vuoi capire e non leggi. Ho scritto che crescere in una famiglia ad esempio con due madri -> che una eventuale figlia sicuramente sia lesbica? L'implicazione logica è rigida. Al massimo ho scirtto che può portare piu facilmente a ...

a cosa?

Originariamente inviato da ConteZero

La verità semplice è che nel mondo precristiano il sesso era un aspetto secondario della vita (come, per certi versi, la religione nella Roma imperiale) e come tale non era considerato come discriminante.

ed è giusto che sia cosi. Solo non si può dire che un essere umano attratto sessualmente da qualcosa che non è del suo genere opposto sia una cosa normale. Che sia un essere dello stesso tipo o di specie diversa

Originariamente inviato da Fritz!

a cosa?

secondo te? basta leggere il 3d.

Comunque i ... erano per evitare di riscrivere tutto non un indovina la parola mancante

[drBat]

Lol che spasso il trattato di genetica by corleonese

Se è un fake faccio i miei complimenti all'ideatore, è decisamente il più spassoso degli ultimi 10 anni, curato nei minimi dettagli e caratterizzato da un verismo di stampo verghiano ( )...

Se non è un fake spero vivamente che sia un 14enne che deve ancora capire come gira il mondo...

Originariamente inviato da Fritz!

Probabilmente si.
Perché nel 99% dei casi c'é l'interazione dei due fattori; geni e ambiente.

E ambiente non é solo educazione, ma un insieme ben piu vasto in cui c'é dentro di tutto dallo sviluppo fetale ai fattori ormonali.

E visto che lo sviluppo fetale é pre-natale, ci sono cause ambientali innate

E' ben quello che dico.

[matrizoo]

Originariamente inviato da drBat

spero vivamente che sia un 14enne che deve ancora capire come gira il mondo...

o come non ci si debba girare senza precauzioni

[LUVІ]

Originariamente inviato da Corleonese

... io ho 4 amici e basta,.

Strano, sembri così una brava persona

LuVi

[xcdegasp]

Originariamente inviato da Kharonte85

Permettimi una osservazione: tutti i Biologi dovrebbero ritenere i gemelli monozigoti identici:

I gemelli monozigoti (anche detti gemelli monovulari, monocoriali oppure, volgarmente, identici) sono gemelli molto particolari poiché derivano da una singola cellula uovo fecondata da uno spermatozoo. Durante la moltiplicazione cellulare, l'embrione si separa in due embrioni assolutamente identici ed ognuno di essi continua il proprio sviluppo. Questi gemelli, quindi, possiedono lo stesso patrimonio genetico, per cui avranno lo stesso sesso, gli stessi occhi, gli stessi capelli, lo stesso gruppo sanguigno.

Il loro legame è qualcosa di particolare, più forte del legame tra fratelli e viene studiato molto attentamente giacché è l'unico caso di identità genetica umana naturale e permette di capire quanto l'ambiente influisca sullo sviluppo del comportamento di un individuo rispetto al patrimonio genetico.

http://it.wikipedia.org/wiki/Gemelli_(biologia)

Ho letto di recente (ma non ricordo dove) che i gemelli omozigoti non solo condividono il codice genetico ma anche quello epigenetico (cioè il "programma" di regolazione dei geni)


Sono invece gli psicologi che non li definirebbero mai "identici"


C'è da considerare il fatto che quella è una stima che coinvolge anche l'ambiente condiviso (poichè solitamente i gemelli crescono sotto lo stesso tetto all'interno della stessa famiglia) quindi non corrisponde esattamente al peso dei fattori genetici ma è una stima che realisticamente considera: fattori genetici + ambiente condiviso.

L'unico modo per avere una stima esatta del peso dei fattori genetici sarebbe il caso dei gemelli monozigoti adottati separatamente, ma è chiaro che questi casi sono rarissimi e al momento non ci sono sufficienti dati per fornire indicazioni definitive, è presumibile che la sola genetica spieghi una variabilità attorno al 50%.

Sono ricerche che pero' sono ovviamente sufficienti a rendere sterile ogni discussione di tipo innato Vs acquisito.

Non è esattamente così, nel senso che nell'indagine caso per caso i fattori psicodinamici possono assumere un fattore importante e determinante.

http://it.wikipedia.org/wiki/Gemelli_(biologia)

i gemelli possono essere di due tipi monozigoti e dizigoti

[ConteZero]

Il DNA di due omozigoti è identico, ma non è detto che lo siano i gemelli.
Lo sviluppo dell'organismo dipende da ciò a cui l'organismo è soggetto, per cui basta cambiare qualche condizione ambientale per avere "due cose diverse".
Tra l'altro esiste anche l'ereditarietà mitocondriale.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Senza Fili

Se permetti ne saprà piu' chi è gay di come si è, piuttosto che chi parla dall'esterno, per sentito dire dal cugggino, perchè ha visto malgioglio, o in base a beceri pregiudizi?
O NO?

Pero' ai fini dell'indagine scientifica sulle cause dell'omosessualità l'essere gay o meno è del tutto irrilevante e non comporta alcun vantaggio .

Originariamente inviato da xcdegasp

http://it.wikipedia.org/wiki/Gemelli_(biologia)

i gemelli possono essere di due tipi monozigoti e dizigoti

Certo, per quello nel mio intervento da te quotato ho fatto riferimento esplicito ai monozigoti.

[xcdegasp]

piccola ricerchina ed ecco il risultato:
http://www.ragazziarcobaleno.ch/inde...do_pdf=1&id=80

secondo questo pdf:

Un sondaggio condotto in USA su
4.000 fratelli gemelli omozigoti ha rivelato che se uno dei due è gay, c'è perlomeno un 32% di possibilità
che lo sia anche l'altro. Il caporicerche, il dott. Kenneth Kendler, ha affermato: "Non c'è assolutamente una
prova che i gusti sessuali siano geneticamente determinati, ma crediamo che i geni svolgano comunque un
qualche ruolo, assieme a una larga gamma di fattori ambientali". Il dott. Kendler inoltre ha esaminato
diversi dati collezionati dalla MacArthur Foundation Midlife Development su 794 coppie di gemelli, 324 dei
quali omozigoti. Nel caso di gemelli non omozigoti, la percentuale di corrispondenza scende dal 32%
all'8%.
Differenti invece le ricerche di altri studiosi come Michael Bailey e Richard Pillard condotte su diversi gay
che avevano un fratello gemello: almeno nel 50% dei casi il gemello di un omosessuale risulta essere
anch'egli gay. Queste cifre sembrano indicare dunque che un qualche fattore genetico influenzi la
sessualità, anche se non è chiaramente la sola causa.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da ConteZero

Il DNA è identico, ma non è detto che lo siano i gemelli.
Lo sviluppo dell'organismo dipende da ciò a cui l'organismo è soggetto, per cui basta cambiare qualche condizione ambientale per avere "due cose diverse".

E' esattamente cio' di cui stiamo parlando, ovvero l'ipotesi di considerare la genetica come causa prima o sola dell'orientamento sessuale sconnessa dai fattori ambientali (che siano condivisi o meno) è assolutamente fuorviante.

[xcdegasp]

Originariamente inviato da Kharonte85

Pero' ai fini dell'indagine scientifica sulle cause dell'omosessualità l'essere gay o meno è del tutto irrilevante e non comporta alcun vantaggio .

Certo, per quello nel mio intervento da te quotato ho fatto riferimento esplicito ai monozigoti.

che rimangono sempre differenti tra loro a livello di carattere, certo sono i più vicini all'idea di "cloni" ma sono comunque distanti dall'essere delle copie

[Fritz!]

Originariamente inviato da Kharonte85

C'è da considerare il fatto che quella è una stima che coinvolge anche l'ambiente condiviso (poichè solitamente i gemelli crescono sotto lo stesso tetto all'interno della stessa famiglia) quindi non corrisponde esattamente al peso dei fattori genetici ma è una stima che realisticamente considera: fattori genetici + ambiente condiviso.

Si ma nella osservazione di gemelli eterozigoti ed omozigoti, l'ambiente condiviso é una costanza, per lo meno in termini di ambiente famigliare

Originariamente inviato da Kharonte85

L'unico modo per avere una stima esatta del peso dei fattori genetici sarebbe il caso dei gemelli monozigoti adottati separatamente, ma è chiaro che questi casi sono rarissimi e al momento non ci sono sufficienti dati per fornire indicazioni definitive, è presumibile che la sola genetica spieghi una variabilità attorno al 50%.

Non sarebbe sufficiente, perché ambiente non é solo "famiglia"
E anche altre cose tra cui il ventre materno. E proprio gli studi sullo sviluppo della mente si contrenano molto su questa fase di sviluppo. E l'orientamento sessuale é assai legato allo sviluppo del cervello.
E il fatto che due gemelli condividano lo stesso ambiente prenatale non é sufficiente per dire che gli effetti siano identici. A volte possono essere assai diversi.

Originariamente inviato da Kharonte85

Sono ricerche che pero' sono ovviamente sufficienti a rendere sterile ogni discussione di tipo innato Vs acquisito.

Sono ricerche che smentiscono la presenza di una causa univoca.

Per il resto nella diatriba tra nurturing vs nature i confini non sono in realtà netti, sempre tornando allo sviluppo fetale. L'assunzione di alcool durante la gravidanza, anche in piccole dosi, si é dimostrato che può avere effetti tremendi nello sviluppo futuro della mente umana.
Ma tralasciando l'impatto di fattori esterni, la genetica della madre determina l'equilibrio dell'ambiente prenatale in cui si sviluppa il feto. E quindi la distinzione tra ambiente vs innato diventa qualcosa piuttosto labile.

Originariamente inviato da Kharonte85

Non è esattamente così, nel senso che nell'indagine caso per caso i fattori psicodinamici possono assumere un fattore importante e determinante.

Non ho detto che i fattori psicodinamici non contano. Ovvio che contano, e se si considerano i comportamenti diventano molto rilevanti. Poi tu sei uno psicologo e devi difendere la categoria
Secondo me se si considerano i comportamenti, gli aspetti psicodinamici sono preponderanti. Se si considera l'orientameno, invece secondo me sono sostanzialmente ininfluenti. Poi ovviamente la distinzione tra i due é sicuramente labile, e se si tiene conto che gran parte delle indagini l'orientamento o la tendenza si desume anche a partire dai comportamenti la cosa é ancora piu problematica.

[ConteZero]

Ricordo anche che esiste un secondo DNA, quello mitocondriale.
A seconda della sua "bontà" può cambiare la capacità dei mitocondri di sintetizzare quanto indicato nel DNA nucleico ed anche "il risultato finale".
Anche per questo non si parla mai di "clonazione".

[Fritz!]

Originariamente inviato da 85francy85

secondo te? basta leggere il 3d.

Comunque i ... erano per evitare di riscrivere tutto non un indovina la parola mancante

onestamente non ho capito...

Intendi che una bambina cresciuta da due lesbiche rischia di diventare omosessuale?

Ma mettiamo pure, per assurdo, che l'orientamento sessuale sia un comportamento appreso per imitazione dei genitori, e che tutti i bambini cresciuti da una coppia gay diventano a loro volta gay... Dove sarebbe il problema?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Proteus

Beh, se diamo credito al poema omerico direi proprio che prendevano la gnocca, per una ci avrebbero fatto persino una guerra decennale, abbastanza "sul serio".

Una guerra che han rischiato di perdere perché l'eroe era affranto dalla perdita del fidanzato

[Kharonte85]

Originariamente inviato da xcdegasp

piccola ricerchina ed ecco il risultato:
http://www.ragazziarcobaleno.ch/inde...do_pdf=1&id=80

secondo questo pdf:

Corrisponde a quanto vi ho detto prima.

Originariamente inviato da xcdegasp

che rimangono sempre differenti tra loro a livello di carattere, certo sono i più vicini all'idea di "cloni" ma sono comunque distanti dall'essere delle copie

Si ma il carattere o le caratteristiche psicologiche non sono oggetto di studio dei biologi ma degli psicologi, è quello che volevo sottolinearti.

Originariamente inviato da Fritz!

Si ma nella osservazione di gemelli eterozigoti ed omozigoti, l'ambiente condiviso é una costanza, per lo meno in termini di ambiente famigliare

Infatti questo dimostra che il peso dei fattori genetici c'è.

Originariamente inviato da Fritz!

Non sarebbe sufficiente, perché ambiente non é solo "famiglia"
E anche altre cose tra cui il ventre materno. E proprio gli studi sullo sviluppo della mente si contrenano molto su questa fase di sviluppo. E l'orientamento sessuale é assai legato allo sviluppo del cervello.
E il fatto che due gemelli condividano lo stesso ambiente prenatale non é sufficiente per dire che gli effetti siano identici. A volte possono essere assai diversi.

Sarebbero fattori da considerare che altrimenti porterebbero a sovrastimare il peso dei fattori genetici, e qui (sulle vicende pre-natali) il dibattito è ancora piu' aperto.

Originariamente inviato da Fritz!

Sono ricerche che smentiscono la presenza di una causa univoca.

Esattamente

Originariamente inviato da Fritz!

Per il resto nella diatriba tra nurturing vs nature i confini non sono in realtà netti, sempre tornando allo sviluppo fetale. L'assunzione di alcool durante la gravidanza, anche in piccole dosi, si é dimostrato che può avere effetti tremendi nello sviluppo futuro della mente umana.
Ma tralasciando l'impatto di fattori esterni, la genetica della madre determina l'equilibrio dell'ambiente prenatale in cui si sviluppa l'utero. E quindi la distinzione tra ambiente vs innato diventa qualcosa piuttosto labile.

Non ho detto che i fattori psicodinamici non contano. Ovvio che contano, e se si considerano i comportamenti diventano molto rilevanti. Poi tu sei uno psicologo e devi difendere la categoria
Secondo me se si considerano i comportamenti, gli aspetti psicodinamici sono preponderanti. Se si considera l'orientameno, invece secondo me sono sostanzialmente ininfluenti. Poi ovviamente la distinzione tra i due é sicuramente labile, e se si tiene conto che gran parte delle indagini l'orientamento o la tendenza si desume anche a partire dai comportamenti la cosa é ancora piu problematica.

Infatti piu' che promuovere uno sterile dibattito innato/acquisito l'obbiettivo sarebbe almeno quello di condurre ad una discussione che sottolinei l'enormita dei fattori che entrano in gioco e che conduca ad una riflessione scevra da pregiudizi (già da tempo esclusi attraverso anni di ricerche).