Se avrò un figlio gay lo sbatterò fuori di casa

Originariamente inviato da Senza Fili

Questa sola frase è sufficiente a palesare la tua enorme ignoranza in materia.


p.s. francamente, non è obbligatorio scrivere per forza qualcosa, specialmente se si tratta di argomenti che non si conoscono, e/o di situazioni che non si vivono, perchè tale comportamento è utile solo a procurare figure barbine: io non interverei mai in un topic che parla di fisica quantistica, perchè ho l'umiltà di ammettere che direi boiate... un minimo di umiltà servirebbe anche a te

Ok va bene, anche in questo 3d mi hai dato dell'ignorante ora sei contento?

Perchè devo parlare solo di cose che vivo/ ho sperimentato?

Originariamente inviato da Senza Fili

Lo dimostra il fatto che la quasi totalità delle persone gay sono tali pur essendo cresciute in ambienti solo eterosessuali, anche in piccoli centri, e senza aver mai conosciuto persone omosessuali, il che dovrebbe essere sufficiente a far capire a chi è ignorante in materia che non è il posto o le persone che fanno cambiare i gusti sessuali a chicchessia, ma gli orientamenti sono innati in ogni persona.

Non vorrei crearti uno scompenso psicologico, ma sempre per la questione della ignoranza in alcune materie di prima vorrei farti notare che il 99%(fortunatamente molto piu del 99%) delle famiglie e piu sono "tradizionali" ergo uno ha maggiori possibilità di "nascere" in una coppia eterosessuale che omosessuale (nascere tra virgolette vista la naturale impossibilita dell'atto in una coppia omosessuale).

Poi non sarò un luminare della scienza ma se un comportamento è innato in una persona ci sono due possibilità: o è una cosa genetica o è una cosa psicologica/psichiatrica ( e quindi non innata) . Sbaglio anche qui?

Originariamente inviato da Dream_River

Essere gay non è una cosa che si "Impara vedendo altri gay", però probabilmente ci sono esperienze nella vita di una persona che possono favorire o meno l'omosessualità

Originariamente inviato da Senza Fili
Questa sola frase è sufficiente a palesare la tua enorme ignoranza in materia.


p.s. francamente, non è obbligatorio scrivere per forza qualcosa, specialmente se si tratta di argomenti che non si conoscono, e/o di situazioni che non si vivono, perchè tale comportamento è utile solo a procurare figure barbine: io non interverei mai in un topic che parla di fisica quantistica, perchè ho l'umiltà di ammettere che direi boiate... un minimo di umiltà servirebbe anche a te

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[sander4]

Ma lasciatali stare in pace sti poveri gay, sono solo persone che amano altri uomini e non fanno male a nessuno (poi sembra che il sesso tra gay sia una zozzeria vergognosa mentre quello tra etero il bene, a me fa ridere questa cosa, sempre sesso è e in sostanza non cambia nulla), anzi per me è un bene perchè rimangono più donne per noi etero!

[dave4mame]

Originariamente inviato da Corleonese

penso che la sua teoria dimostra ancora una volta che anche se fosse contenuta nei geni l'omosessualità è una cosa che si può evitare mediante l'ambiente.
Ma l'omosessualità non si trova nei geni, se l'omosessualità fosse nei geni, allora questi soggetti presenterebbero una patologia che gli permetterebbe di vivere ma non di riprodursi e quindi dovrebbero estinguersi, invece non è cosi, i gay aumentano aumentano aumentano senza ragggione

ti pare che i down (c.d. mongoloidi) diminuiscano con il tempo?
eppure è una sindrome di origine genetica (se pur in senso improprio) e anche quelli sono sterili.... (in senso proprio)

[Corleonese]

Originariamente inviato da dave4mame

ti pare che i down (c.d. mongoloidi) diminuiscano con il tempo?
eppure è una sindrome di origine genetica (se pur in senso improprio) e anche quelli sono sterili.... (in senso proprio)

i down nascoso a causa di errori nella divisione cellulare, in genere i soggetti affetti presentano un numero maggiore del cromosoma 13, quelli che presentano un numero maggiore di altri cromosomi non sopravvivino, ed evidentemente non lo sai. Ma quello che non sai e` che i geni si trovano sui cromosomi, e che i geni codificano per la formazione di proteine e strutture che permettono la sopravvivenza dell`essere umano, ad esempio se hai problemi con qualche gene trascitto male allora avrai problemi che possono essere pi\ o meno gravi, pensa al diabete, i soggetti riescono a vivere ma vivono sotto uso di farmaci, altre patologie causate da geni difettosi non permttono la vita e altri ancora neanche la riproduzione.
Se un gene non permette la sopravvivenza l-individuo e1 difettoso e viene eliminato dalla natura, e si dice selezione naturale. da questo dico che l-omosessualit' non [ una malattia, ma una stupida perversione...

[dave4mame]

Originariamente inviato da Corleonese

i down nascoso a causa di errori nella divisione cellulare, in genere i soggetti affetti presentano un numero maggiore del cromosoma 13,

la coppia (terzetto, ad essere corretti) cromosomica è la 21, non la 13.
e non presentano un "numero maggiore del cromosoma", ma, appunto un terzetto.
avevo comunque ben specificato che si trattava di SINDROME genetica

quelli che presentano un numero maggiore di altri cromosomi non sopravvivino, ed evidentemente non lo sai. Ma quello che non sai e` che i geni si trovano sui cromosomi, e che i geni codificano per la formazione di proteine e strutture che permettono la sopravvivenza dell`essere umano,

avevo proprio bisogno di cotanta istruzione, sia di biologia che di ortografia..
circa la "non sopravvivenza" potresti documentarti, ad esempio, sui CD. "supermaschi" e "superfemmine"

ad esempio se hai problemi con qualche gene trascitto male allora avrai problemi che possono essere pi\ o meno gravi, pensa al diabete, i soggetti riescono a vivere ma vivono sotto uso di farmaci, altre patologie causate da geni difettosi non permttono la vita e altri ancora neanche la riproduzione.
Se un gene non permette la sopravvivenza l-individuo e1 difettoso e viene eliminato dalla natura, e si dice selezione naturale. da questo dico che l-omosessualit' non [ una malattia, ma una stupida perversione...

è infatti noto, proprio citato l'esempio da te riportato, che i diabetici (o i talassemici o... semplicemente gli stupidi) siano in diminuzione....

[dave4mame]

se "succede" è naturale, punto e basta...
al massimo non è "normale", nel senso statistico del termine...

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da Corleonese

i down nascoso a causa di errori nella divisione cellulare, in genere i soggetti affetti presentano un numero maggiore del cromosoma 13, quelli che presentano un numero maggiore di altri cromosomi non sopravvivino, ed evidentemente non lo sai. Ma quello che non sai e` che i geni si trovano sui cromosomi, e che i geni codificano per la formazione di proteine e strutture che permettono la sopravvivenza dell`essere umano, ad esempio se hai problemi con qualche gene trascitto male allora avrai problemi che possono essere pi\ o meno gravi, pensa al diabete, i soggetti riescono a vivere ma vivono sotto uso di farmaci, altre patologie causate da geni difettosi non permttono la vita e altri ancora neanche la riproduzione.
Se un gene non permette la sopravvivenza l-individuo e1 difettoso e viene eliminato dalla natura, e si dice selezione naturale. da questo dico che l-omosessualit' non [ una malattia, ma una stupida perversione...

E' meglio non parlare e lasciare l'impressione di essere ... ignoranti ... che parlare e togliere ogni dubbio.

[xcdegasp]

Originariamente inviato da Kharonte85

Non è sufficiente perchè non è così, nessun comportamento umano complesso è completamente innato come nessuno è esclusivamente appreso. Il dibattito sulle cause dell'omosessualità è tutt'ora aperto e questo basta a fare sospettare che esista una complessità di fattori che non sono riconducibili ad un mero dibattito innato Vs acquisito.

l'ipotesi che fosse una malattia era nata all'epoca della caccia alle streghe ma già ai tempi era chiaro che non fosse questa la causa e nemmeno che fosse una sessualità inoculata dal vivere in un ambiente di omossessuali.
i progressi nela campo scentifico hanno dimostrato ancora che mnonb sono queste le cause ma non hanno identificato in modo univoco e incontrovertibile quali siano

[xcdegasp]

Originariamente inviato da Kharonte85

Forse non mi sono spiegato...

Poniamo il caso di due gemelli omozigoti (al 100% identici geneticamente): tutto quello che viene definito come non genetico viene chiamato Ambiente, questo ambiente si divide a sua volta in ambiente condiviso (per esempio la famiglia) e in ambiente non condiviso (esperienze relazionali e di vita diverse).

In questi contesti definiti "ambientali" l'apprendimento (che non avviene per mera imitazione o assimilazione ma è un concetto che in ottica psicologica è sinonimo di adattamento) e le esperienze allo stesso modo in cui possono influire su una certa caratteristica psicologica (l'essere stronzi ad esempio ) possono interagire con le predisposizioni genetiche per produrre un certo sviluppo (anche a livello fisico attraverso connessioni neuronali e le nostre strutture cerebrali); questo sviluppo a sua volta agirà di nuovo in complessa relazione con l'ambiente per determinare un comportamento.

Tornando ai gemelli se come dici tu il comportamento sessuale omosessuale fosse davvero innato e quindi determinato unicamente da fattori genetici avremmo che ogni gemello omosessuale avrebbe un fratello omosessuale cosa che di fatto stando alle ultime ricerche non si verifica.

Da qui deriva l'impossibilità scientifica di stabilire quali fattori siano causali nel comportamento sessuale omosessuale, è ipotizzabile a mio modo di vedere che ciascun individuo possa presentare diversi fattori eziologici e diversa importanza o peso degli stessi; esemplificando molto ad una ipotetica analisi troveremo l'individuo omosessuale per cui i fattori genetici "pesano" 80 quelli ambientali 20, ma anche quello in cui i geni pesano 20 mentre i fattori ambientali pesano 80.

i gemelli non sono mai stati definiti identici, nessun biologo li definisce identici.
hanno si organi compatibili, siero e midollo compatibili, tutti i tessuti compatibili ma caratterialmente sono sempre stati differenti.

Ne è la prova che i gemelli non sono mai entrambi campioni in una identica disciplina sportiva anzi è più facile che uno faccia cose diametralmente opposte come suonare il piano e l'altro invece giocare a calcio.

Approfondendo questo tema possiamo sicuramente concordare in modo unanime che la preddisposizione ad uno sport/disciplina non è prevedibile geneticamente infatti non tutti quelli che diventano "star" sono figli d'arte e questi ultimi sono una miserissima quantità a livello mondiale tanto piccola da porter dire che la preddisposizione genetica non è riconducibile all'albero genealogico.
Ma il campo lo possiamo estendere anche ai semplici simpatizzanti di una disciplina (che sia musicale o letteraria o sportiva) che non per forza debbano gareggiare o metetrsi in mostra e nel 99% dei casi tutti questi hanno genitori che di quella disciplina non sanno nulla o ne hanno la completa indifferenza.

Stessa cosa sarebbe per la sessualità.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Kharonte85

Forse non mi sono spiegato...

Poniamo il caso di due gemelli omozigoti (al 100% identici geneticamente): tutto quello che viene definito come non genetico viene chiamato Ambiente, questo ambiente si divide a sua volta in ambiente condiviso (per esempio la famiglia) e in ambiente non condiviso (esperienze relazionali e di vita diverse).

La concordanza dell'omosessualità é però doppia (60%) tra gemelli monozigoti rispetto a gemelli eterozigoti. Segno quindi che la componente genetica c'é eccome perché fosse solo "ambiente" non ci sarebbe discordanza.http://www.springerlink.com/content/w27453600k586276/

Per il resto a livello scientiifico non c'é neppure accordo su quanti e quali siano gli orientamenti sessuali, quindi figuriamoci sulle cause. Ci sono però alcune teorie che sono discreditate, come quella della madre castrante e del padre assente di Freud, che sono ormai considerate superate

[Fritz!]

Originariamente inviato da 85francy85

Poi non sarò un luminare della scienza ma se un comportamento è innato in una persona ci sono due possibilità: o è una cosa genetica o è una cosa psicologica/psichiatrica ( e quindi non innata) . Sbaglio anche qui?

Probabilmente si.
Perché nel 99% dei casi c'é l'interazione dei due fattori; geni e ambiente.

E ambiente non é solo educazione, ma un insieme ben piu vasto in cui c'é dentro di tutto dallo sviluppo fetale ai fattori ormonali.

E visto che lo sviluppo fetale é pre-natale, ci sono cause ambientali innate

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dream_River

è un atteggiamento superato il genocentrismo, qualsiasi biologo moderno non si azzarderebbe a ridurre l'omosessualità ad un fattore genetico
E anche l'innatismo è una posizione filosofica molto importante storicamente, ma la filosofia moderna ne ha mostrare molto falle

Essere gay non è una cosa che si "Impara vedendo altri gay", però probabilmente ci sono esperienze nella vita di una persona che possono favorire o meno l'omosessualità

dipende... un genetista ti dirà che é tutta colpa dei geni.

Uno psicologo che é tutta colpa della madre

un economista che é tutta una questione di soldi

un chirurgo dirà che bisogna tagliare e aprire.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

dipende... un genetista ti dirà che é tutta colpa dei geni.

Uno psicologo che é tutta colpa della madre

un economista che é tutta una questione di soldi

un chirurgo dirà che bisogna tagliare e aprire.

e il pragmatico esulterà: "evviva! più figa disponibile!"

[Fritz!]

Originariamente inviato da Corleonese

invece non è cosi, i gay aumentano aumentano aumentano senza ragggione

anche fosse. A te che ti frega? HAi paura di diventarlo pure tu?

[Xile]

Originariamente inviato da Corleonese

minghia in 100 anni siamo aumentati di 5 miliardi...allora è necessaria una guerra.

apparte la mia considerazione dico che oggi la gente ci marcia, ma io queste cose nn le tollero proprio, non immagini già partecipare al topic per battermi contro tutti che sforzo sto facendo. il problema per me non esiste e non deve esistere ne deve essere preso in considerazione.

Visto che fai cotanto sforzo puoi anche evitare di venire qui dentro, tanto se per te non va preso in considerazione non serve che stai qui a menarla con le tue idee.

[Corleonese]

Originariamente inviato da dave4mame

la coppia (terzetto, ad essere corretti) cromosomica è la 21, non la 13.
e non presentano un "numero maggiore del cromosoma", ma, appunto un terzetto.
avevo comunque ben specificato che si trattava di SINDROME genetica


avevo proprio bisogno di cotanta istruzione, sia di biologia che di ortografia..
circa la "non sopravvivenza" potresti documentarti, ad esempio, sui CD. "supermaschi" e "superfemmine"



è infatti noto, proprio citato l'esempio da te riportato, che i diabetici (o i talassemici o... semplicemente gli stupidi) siano in diminuzione....

si si è come dici tu non ricordavo se era la 13 o la 21. Non sono biologo. Non ho parlato di cromosomi sessuali ma di quelli autosomici, se si verifica un numero invariato di cromosomi che non siano 13 o 21 esclusi i sessuali il soggetto muore. e non può vivere(mi pare anche con la 18 può vivere ma non lo so con certezza.)

[dave4mame]

Originariamente inviato da Corleonese

si si è come dici tu non ricordavo se era la 13 o la 21. Non sono biologo. Non ho parlato di cromosomi sessuali ma di quelli autosomici, se si verifica un numero invariato di cromosomi che non siano 13 o 21 esclusi i sessuali il soggetto muore. e non può vivere(mi pare anche con la 18 può vivere ma non lo so con certezza.)

ti ripeto; documentati sui supermaschi e le superfemmine.
sono persone che al posto della 22 coppia cromosomica hanno un terzetto...

[Corleonese]

Originariamente inviato da dave4mame

ti ripeto; documentati sui supermaschi e le superfemmine.
sono persone che al posto della 22 coppia cromosomica hanno un terzetto...

lo so che cosa sonoo. E io ti rispondo che nel mio primo post non ho parlato di cromosomi sessuali e li hai buttati tu in mezzo.