Il PONTE di Messina: "La TRUFFA del secolo" [Ma l'Architetto dov'è?]

[mademistake]

Originariamente inviato da Ciccio17

Dando un occhiata qua:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_bridges

Al di là di considerazioni di carattere geografico (zone a rischio sismico ad esempio) che comunque sono un aspetto fondamentale per le quali non voglio ( e nemmeno ho le competenze per ) entrare nel merito, mi chiedo perchè in altri paesi del mondo si costruiscono ponti lunghi anche diversi Km senza battere ciglio mentre qua per farne uno di 3-4-5 km bisogna scomodare mezza Italia?

PS: Qualche esempio sparso
Oresund Bridge (7+km) (Danimarca-Svezia)
Tokyo Bay Bridge (14+km) (Japan, zona a rischio sismico o sbaglio?)
Hangzou Bridge (34km) (China)

Quali differenze noti tra questi ponti e quello ipotetico dello stretto?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Window Vista

E allora fate 2 campane: ci vuole tanto a capirlo?

Due CAMPATE.
Il che vorrebbe dire buttare nel ceo gli attuali progetti e studi e ricominciare da capo.
E tra l'altro "due campate" significa mettere un pilone al centro dello stretto, cosa non esattamente "facile".

[nellolo]

Originariamente inviato da FalconXp

...ha realizzato il Viadotto di Millau(che possiamo tranquillamente paragonarlo al ponte di messina come lunghezza e complessità)...

parere da geologo: il Viaduc de Millau non ha nulla a che vedere con il Ponte di Messina, che si verrebbe a trovare in una delle zone più complesse del Pianeta per la dinamica crostale; non esistono precedenti; il ponte in area sismica più lungo finora esistente si trova in Giappone e non è manco la metà di lunghezza; la zona non è solo "a rischio sismico" (comunque ELEVATISSIMO), è anche in movimento relativo costante tra le due parti

parere da siciliano: ci sono tante priorità prima di questa; viaggio molto da sempre, e il traghetto non mi ha mai dato fastidio; molto fastidio mi danno invece le comunicazioni mancanti (strade, ferrovie, ecc.)

[Ciccio17]

Originariamente inviato da mademistake

Quali differenze noti tra questi ponti e quello ipotetico dello stretto?

Alcuni ( molti ) hanno diverse campate.
Altri ( molti ) sono sulla terraferma.
Altri ancora ( molti ) uniscono terraferma con terraferma.
Alcuni uniscono terraferma con isole.
Alcuni sono in zone a rischio sismico (parlo di quelli in Giappone, ad esempio), altri no.

Quasi tutti sono fuori dall'Italia.

In ogni caso, il senso del mio post era chiaro: il fatto che in Italia non si facciano opere di una certa rilevanza è solamente dovuto a fattori geografici/geologici o forse dovremmo domandarci se è il caso di affrontare certe questioni con un approccio diverso?

[nomeutente]

Originariamente inviato da MARCA

Qualcuno ha detto che non ci sono precedenze?
Qualcuno ha detto che il ponte è l'ultima azione e non la prima?

Cerchiamo di fare chiarezza per poi proseguire senza polemica: spiega se a tuo avviso il ponte si deve fare subito o se è meglio rinviarlo per dare la precedenza ad altre opere. Così gli altri utenti riusciranno a capire come la pensi e si potrà fare un discorso concreto.

[MARCA]

Originariamente inviato da nomeutente

Cerchiamo di fare chiarezza per poi proseguire senza polemica: spiega se a tuo avviso il ponte si deve fare subito o se è meglio rinviarlo per dare la precedenza ad altre opere. Così gli altri utenti riusciranno a capire come la pensi e si potrà fare un discorso concreto.

Ci sono opere più urgenti in Sicilia e Calabria e su questo non si discute che però non hanno l'indotto che crea il ponte quindi ha una sua logica voler costruire il ponte, così come ha una sua logica fare altre opere.

[MARCA]

Originariamente inviato da _Tore_

Ti ripeto: lo hai scritto dopo che ti si è stato fatto notare che ci sta/starebbe altro da fare, e magari prima del ponte...

Ti ripeto: hai fatto l'eco in questo topic... dimostrazione ne è la rete idrica. Io ne ho parlato e tu, quotandomi, ne hai fatto l'eco... ripesca tutto messaggio (con tanto di quote) e non estrapolare solo la parte che hai scritto...

Riguardo i quote: chiaro che non li ho inseriti... pensavo fosse chiara anche la perculatio...
Mi riferivo al tuo quote. La chiusa del mio messaggio precedente era una perculatio prendendo come spunto la tua chiusa riguardo i quote che "sbandieravi"...
Parafrasando i dubbi che hai sulla mia capacità di comprensione (io eh? ): se non hai la capacita di comprensione delle perculatio che ricevi, vai oltre o ridici sopra... fai più bella figura.

L'ho scritto dopo, certo,
sai la differenza tra la parola dopo e la parola MAI???
Tu non mi hai scritto quando, hai detto che non l'avevo mai scritto, e sei stato smentito dai fatti.
Fattene una ragione perchè francamente è stucchevole ripetere l'ovvietà del tuo errore.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da MARCA

Ci sono opere più urgenti in Sicilia e Calabria e su questo non si discute che però non hanno l'indotto che crea il ponte quindi ha una sua logica voler costruire il ponte, così come ha una sua logica fare altre opere.

non ricordo quanto costi il ponte, ma se fossi tu a dover scegliere avendo XXXX miliardi di euro a disposizione cosa faresti li investi sul ponte oppure:
Prima migliori la viabilità calabrese e siciliana che fa pena (autostrade e ferrovie)
rifare acquedotti e condotture visto che laggià si perde l'80% dell'acqua e che nei mesi estivi in molte zone è contingentata!

Ne ho messe due a caso, ma ce ne sarebbero anche altre i priorità prima di fare un ponte d'oro per collegare delle strade di pietra!!!

[ConteZero]

Originariamente inviato da MARCA

Ci sono opere più urgenti in Sicilia e Calabria e su questo non si discute che però non hanno l'indotto che crea il ponte quindi ha una sua logica voler costruire il ponte, così come ha una sua logica fare altre opere.

Ci sono opere più urgenti in Sicilia e Calabria e su questo non si discute che però non hanno l'indotto che crea il ponte quindi ha una sua logica voler costruire il ponte, così come ha una sua logica fare altre opere.

Il che è molto bello come ricamo (non fosse per quell'inciso inutile) ma non dice se secondo te è meglio fare il ponte o è meglio fare altro.

Marca, ponte subito:
[ ] Si
[ ] No

BARRA LA CASELLA.

(Cercare di non rispondere con una smoke grenade... Tzè!)

[CYRANO]

Originariamente inviato da MARCA

Ci sono opere più urgenti in Sicilia e Calabria e su questo non si discute che però non hanno l'indotto che crea il ponte quindi ha una sua logica voler costruire il ponte, così come ha una sua logica fare altre opere.

si ma non hai risposto al quesito del mod


C'.a'.z'.a

[MARCA]

Originariamente inviato da ConteZero

Il che è molto bello come ricamo (non fosse per quell'inciso inutile) ma non dice se secondo te è meglio fare il ponte o è meglio fare altro.

Marca, ponte subito:
[ ] Si
[ ] No

BARRA LA CASELLA.

(Cercare di non rispondere con una smoke grenade... Tzè!)

Originariamente inviato da CYRANO

si ma non hai risposto al quesito del mod
C'.a'.z'.a

Scusate, ma cosa non avevte capito di questa frase?

Ci sono opere più urgenti in Sicilia e Calabria e su questo non si discute che però non hanno l'indotto che crea il ponte quindi ha una sua logica voler costruire il ponte, così come ha una sua logica fare altre opere.

[ConteZero]

A) Ponte subito o B) altre strutture hanno la priorità ?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da kaysersoze

non ricordo quanto costi il ponte, ma se fossi tu a dover scegliere avendo XXXX miliardi di euro a disposizione cosa faresti li investi sul ponte oppure:
Prima migliori la viabilità calabrese e siciliana che fa pena (autostrade e ferrovie)
rifare acquedotti e condotture visto che laggià si perde l'80% dell'acqua e che nei mesi estivi in molte zone è contingentata!

Ne ho messe due a caso, ma ce ne sarebbero anche altre i priorità prima di fare un ponte d'oro per collegare delle strade di pietra!!!

4 miliardi di euro.
Ma visto che siamo NOI a pagare l'impregilo per i SUOI ritardi per il completamento della A3, dubito SERIAMENTE che costerà meno del triplo...

[MARCA]

Originariamente inviato da ConteZero

A) Ponte subito o B) altre strutture hanno la priorità ?

Ci sono opere più urgenti in Sicilia e Calabria e su questo non si discute
che però non hanno l'indotto che crea il ponte
quindi ha una sua logica voler costruire il ponte,
così come ha una sua logica fare altre opere.

Vediamo se così la capisci...ma non ne sono sicuro essendo solo al 3a volta che riporto la frase...

[kaysersoze]

Originariamente inviato da MARCA

Scusate, ma cosa non avevte capito di questa frase?

puoi rispondere in modo esplicito e inequivocabile alla mia domanda nel post precedente???

[Ser21]

Alla Camorra i rifiuti.
Alla 'ndrangheta l'Expo.
Alla Mafia il ponte.

Che bellezza sto paese.

[_Tore_]

Originariamente inviato da MARCA

L'ho scritto dopo, certo,
sai la differenza tra la parola dopo e la parola MAI???
Tu non mi hai scritto quando, hai detto che non l'avevo mai scritto, e sei stato smentito dai fatti.
Fattene una ragione perchè francamente è stucchevole ripetere l'ovvietà del tuo errore.

Infatti ripeto: hai fatto l'eco...

Stucchevole è stato fa st'infinito botta e risposta. E' dovuto intervenire un moderaTore per fare chiarezza sulla tua opinione sul ponte ...il che la dice lunga su quanto tu sia stato cristallino nell'esposizione delle tue idee.

Per quanto mi riguarda discorso chiuso.

p.s. quando quoti un messaggio quota tutto, non come prima che hai omesso le mie parole (le tue erano in risposta). Saresti stato più corretto. ...ma ti saresti fatto un autogol. Invece hai evitato di riportarle ed hai riportato solo ciò che ti faceva comodo: complimenti.

[_Tore_]

Originariamente inviato da MARCA

Ci sono opere più urgenti in Sicilia e Calabria e su questo non si discute
che però non hanno l'indotto che crea il ponte
quindi ha una sua logica voler costruire il ponte,
così come ha una sua logica fare altre opere.

Vediamo se così la capisci...ma non ne sono sicuro essendo solo al 3a volta che riporto la frase...

Qual'è l'indotto che porta il ponte e quale è l'indotto che porterebbero le altre opere (essendo più di una puoi specificare i "singoli" indotti di ogni opera?)?

[MARCA]

Originariamente inviato da _Tore_

Qual'è l'indotto che porta il ponte e quale è l'indotto che porterebbero le altre opere (essendo più di una puoi specificare i "singoli" indotti di ogni opera?)?

Fai tu, da una parte ci sono gli studi di fattibilità, le ricerche e via dicendo, oltre che la presenza di persone straniere, dall'altro no questo non ci sarà.

Il moderatore è intervenuto certamente, ma nulla aveva a che fare con la tua interrogazione, però chissà perchè hai cercato di far passare l'intervento del moderatore superpartes come un intervento a tuo favore...cerca di essere più corretto la prossima volta
Che tanto la smentita che t'ho dato li rimane

Ps: Fortunatamente sono ancora libero di quotare solo i passaggi che mi interessano...

[MARCA]

Originariamente inviato da kaysersoze

non ricordo quanto costi il ponte, ma se fossi tu a dover scegliere avendo XXXX miliardi di euro a disposizione cosa faresti li investi sul ponte oppure:
Prima migliori la viabilità calabrese e siciliana che fa pena (autostrade e ferrovie)
rifare acquedotti e condotture visto che laggià si perde l'80% dell'acqua e che nei mesi estivi in molte zone è contingentata!

Ne ho messe due a caso, ma ce ne sarebbero anche altre i priorità prima di fare un ponte d'oro per collegare delle strade di pietra!!!

Nn c'è una risposta, alcuni preferiscono le more altri i lamponi, l'importante è saper eche entrambi sono 2 frutti.

Dovessi scegliere?
Il Ponte non è necessario domani, quindi i lavori idrici e di viabilità e poi subito il ponte.

Il problema è che è stato firmato un contratto...