Il PONTE di Messina: "La TRUFFA del secolo" [Ma l'Architetto dov'è?]

[_Tore_]

Originariamente inviato da MARCA

Abbiamo gli elementi/ le conoscenze per dire cos'è meglio?
Certo, il ponte non è l'unica opera urgente eo necessaria, e allora?
Siccome non sarà mai la più urgente non bisognerà mai farla?
Se la storia avesse seguito al tua idea l'uomo non si sarebbe mai evoluto così velocemente.
Poi è singolare il fatto che siccome non seguo il tuo pregiudizio sulla questione allora ho gli occhi chiusi...tzè

Si. Per un siciliano credo sia meglio rifargli la rete ferroviaria per muoversi all'interno della proporia regione (sono pazzeschi i tempi per spostarsi con il treno da una città all'altra)... per un calabrese o siciliano credo sia meglio rifargli prima gli impianti idrici (meglio il ponte o avere l'acqua corrente potabile a casa?)...
Utile fare un ponte e avere poi la strozzatura dell'incompiuta, da decenni, SA-RC ...è questa è più utile del ponte, perchè interessa non solo chi deve andare (e tornare) in sicilia, interessa qualche persona in più, direi...

La si fa dopo. Ci sono, o meglio ci dovrebbero essere, delle precedenze!

Non è seguire il pregiudizio, è seguire la logica... dare prima la precedenza hai bisogni "primari", poi al ponte...
Non hai aperto gli occhi: hai chiuso i tuoi occhi sul fatto che si dovrebe dare la precedenza ad altre opere ben più importanti del ponte.

[Il Pirata]

Originariamente inviato da _Tore_

Si. Per un siciliano credo sia meglio rifargli la rete ferroviaria per muoversi all'interno della proporia regione (sono pazzeschi i tempi per spostarsi con il treno da una città all'altra)... per un calabrese o siciliano credo sia meglio rifargli prima gli impianti idrici (meglio il ponte o avere l'acqua corrente potabile a casa?)...
Utile fare un ponte e avere poi la strozzatura dell'incompiuta, da decenni, SA-RC ...è questa è più utile del ponte, perchè interessa non solo chi deve andare (e tornare) in sicilia, interessa qualche persona in più, direi...

La si fa dopo. Ci sono, o meglio ci dovrebbero essere, delle precedenze!

Non è seguire il pregiudizio, è seguire la logica... dare prima la precedenza hai bisogni "primari", poi al ponte...
Non hai aperto gli occhi: hai chiuso i tuoi occhi sul fatto che si dovrebe dare la precedenza ad altre opere ben più importanti del ponte.

*

Quoto, e parlo da messinese che ogni giorno fà avanti e indietro da reggio calabria...

[MARCA]

Originariamente inviato da _Tore_

Si. Per un siciliano credo sia meglio rifargli la rete ferroviaria per muoversi all'interno della proporia regione (sono pazzeschi i tempi per spostarsi con il treno da una città all'altra)... per un calabrese o siciliano credo sia meglio rifargli prima gli impianti idrici (meglio il ponte o avere l'acqua corrente potabile a casa?)...
Utile fare un ponte e avere poi la strozzatura dell'incompiuta, da decenni, SA-RC ...è questa è più utile del ponte, perchè interessa non solo chi deve andare (e tornare) in sicilia, interessa qualche persona in più, direi...

La si fa dopo. Ci sono, o meglio ci dovrebbero essere, delle precedenze!

Qualcuno ha detto che non ci sono precedenze?
Qualcuno ha detto che il ponte è l'ultima azione e non la prima?

Non è seguire il pregiudizio, è seguire la logica... dare prima la precedenza hai bisogni "primari", poi al ponte...
Non hai aperto gli occhi: hai chiuso i tuoi occhi sul fatto che si dovrebe dare la precedenza ad altre opere ben più importanti del ponte.

I bisogni primari saranno sempre diversi in quanto soggettivi, per gli ingegneri studiare quel ponte sarà primario così come per i costruttori, forse per te sarà primaria la rete ferroviaria e per un altro quella idrica, quindi finchè non ci si mette d'accordo non si fa nulla? Già...ecco uno dei motivi dell'arretratezza meridionale...
Sono stato io a dire che il ponte forse non è l'opera più urgente per la sicilia quindi gli occhi sono ben aperti anche per vedere la volontà di far muovere qualcosa, piuttosto che niente meglio piuttosto...che ne voglian far credere altri con differenti"vedute".

[Il Pirata]

Originariamente inviato da MARCA

Qualcuno ha detto che non ci sono precedenze?
Qualcuno ha detto che il ponte è l'ultima azione e non la prima?

ma se non hanno fatto nulla fino adesso, cosa ti fà credere che lo facciano proprio dopo il ponte ?

Originariamente inviato da MARCA

I bisogni primari saranno sempre diversi in quanto soggettivi, per gli ingegneri studiare quel ponte sarà primario così come per i costruttori, forse per te sarà primaria la rete ferroviaria e per un altro quella idrica, quindi finchè non ci si mette d'accordo non si fa nulla? Già...ecco uno dei motivi dell'arretratezza meridionale...
Sono stato io a dire che il ponte forse non è l'opera più urgente per la sicilia quindi gli occhi sono ben aperti anche per vedere la volontà di far muovere qualcosa, piuttosto che niente meglio piuttosto...che ne voglian far credere altri con differenti"vedute".

vabbè che sono diversi perchè soggettivi, ma secondo te, e normale che un ponte del genere sarà collegato al nulla, hai idea delle condizioni delle autostrade e rete ferroviarie a cui si dovrebbe allacciare il ponte ? ? ?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MARCA

Qualcuno ha detto che non ci sono precedenze?
Qualcuno ha detto che il ponte è l'ultima azione e non la prima?

I bisogni primari saranno sempre diversi in quanto soggettivi, per gli ingegneri studiare quel ponte sarà primario così come per i costruttori, forse per te sarà primaria la rete ferroviaria e per un altro quella idrica, quindi finchè non ci si mette d'accordo non si fa nulla? Già...ecco uno dei motivi dell'arretratezza meridionale...
Sono stato io a dire che il ponte forse non è l'opera più urgente per la sicilia quindi gli occhi sono ben aperti anche per vedere la volontà di far muovere qualcosa, piuttosto che niente meglio piuttosto...che ne voglian far credere altri con differenti"vedute".

Siamo TUTTI d'accordo, quelli che sanno come stanno le cose, che il ponte va, eventualmente, fatto per ULTIMO dopo aver risolto gli altri n-problemi.
Evidentemente tu da Bergamo conosci meglio di noi i problemi di reggio e messina e della calabria e della sicilia.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Il Pirata

ma se non hanno fatto nulla fino adesso, cosa ti fà credere che lo facciano proprio dopo il ponte ?



vabbè che sono diversi perchè soggettivi, ma secondo te, e normale che un ponte del genere sarà collegato al nulla, hai idea delle condizioni delle autostrade e rete ferroviarie a cui si dovrebbe allacciare il ponte ? ? ?

è da un thread intero che tento di spiegarglielo...
E' arrivato anche a dire che la SA-RC non è pietosa... meglio calare un velo pietoso, va che è meglio...

[jan]

Originariamente inviato da MARCA

Qualcuno ha detto che non ci sono precedenze?
Qualcuno ha detto che il ponte è l'ultima azione e non la prima?

I bisogni primari saranno sempre diversi in quanto soggettivi, per gli ingegneri studiare quel ponte sarà primario così come per i costruttori, forse per te sarà primaria la rete ferroviaria e per un altro quella idrica, quindi finchè non ci si mette d'accordo non si fa nulla? Già...ecco uno dei motivi dell'arretratezza meridionale...
Sono stato io a dire che il ponte forse non è l'opera più urgente per la sicilia quindi gli occhi sono ben aperti anche per vedere la volontà di far muovere qualcosa, piuttosto che niente meglio piuttosto...che ne voglian far credere altri con differenti"vedute".

piuttosto che niente che ne dici di portare acqua potabile non contingentata proprio come abbiamo noi al nord?
come bisogno primario direi che si trova in cima alla scala non trovi?
sarebbe credo molto più utile ai cittadini siciliani , oppure una rete stradale e ferroviaria decente

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da jan

piuttosto che niente che ne dici di portare acqua potabile non contingentata proprio come abbiamo noi al nord?
come bisogno primario direi che si trova in cima alla scala non trovi?
sarebbe credo molto più utile ai cittadini siciliani , oppure una rete stradale e ferroviaria decente

Vero. Magari privata.
Aquaset:
Acqua 4
Acqua 5
Acqua Italia 1

Lombardo è pronto a farci una legge di finanziamento.
A Corleone l'architetto per il progetto.

Provenzano collauderà.
Miccichè snifferà l'odore se buono.

fg

[MARCA]

Originariamente inviato da Il Pirata

ma se non hanno fatto nulla fino adesso, cosa ti fà credere che lo facciano proprio dopo il ponte ?



vabbè che sono diversi perchè soggettivi, ma secondo te, e normale che un ponte del genere sarà collegato al nulla, hai idea delle condizioni delle autostrade e rete ferroviarie a cui si dovrebbe allacciare il ponte ? ? ?

1)La speranza, sai i cattolici tendono ad avere fede...(risposta sarcastica, quella reale come detto è piuttosto che niente meglio piuttosto)
2)No, non è normale collegare il nulla. Quindi interrompiamo i lavori?
Non mi par euna buona idea.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Siamo TUTTI d'accordo, quelli che sanno come stanno le cose, che il ponte va, eventualmente, fatto per ULTIMO dopo aver risolto gli altri n-problemi.
Evidentemente tu da Bergamo conosci meglio di noi i problemi di reggio e messina e della calabria e della sicilia.

Che ci vuoi fare, i problemi della sicilia sono diametralmente opposti a quelli campani...
Detto ciò come ho fatto notare io per primo , alcuni parlavano dei problemi viari-tranviari io ho tirato fuori anche quello delle acque, poi ovviamente ripeso.
E' un caso quindi che ci siano tanti punti di vista sulle necessetà primarie?
Non credo.
Fattene una ragione.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

è da un thread intero che tento di spiegarglielo...
E' arrivato anche a dire che la SA-RC non è pietosa... meglio calare un velo pietoso, va che è meglio...

Come sempre scrivi falsità Io non ho scritto che la SA-RC non è pietosa Ho chiesto semplicemente la definizione di pietosa e tu hai fatot un esempio sbagliato, bastava che scrivevi il lungo elenco dei lavori aperti da anni, il numero di incidenti causati dal pessimo strado dell'asfalto, e via dicendo.
Ti sei invece soffermato su un altro aspetto che non rende esattamente penoso quel tratto.
Ora speriamo che finalmente hai capito cosa indicavo, speriamo...

Originariamente inviato da jan

piuttosto che niente che ne dici di portare acqua potabile non contingentata proprio come abbiamo noi al nord?
come bisogno primario direi che si trova in cima alla scala non trovi?
sarebbe credo molto più utile ai cittadini siciliani , oppure una rete stradale e ferroviaria decente

Anch'io lo pensavo, ma prima erano intervenuti dei siciliani(presumo) che hanno parlato delle condizioni della rete stradale e ferroviaria...Forse ci sbagliamo...

[Fratello Cadfael]

Dico subito che concordo sul fatto che se il buon Maltese ha sbagliato a fare la ricerchina su Wikipedia e non si è prodotto neanche in un mea culpa una volta che gliel'hanno fatto notare si è comportato da stupido. Dando anche un assist a quelli che al ponte sono favorevoli.
Volevo però aggiungere (visto che in tanti rimarcano il fatto che il collo di bottiglia non sarebbe rappresentato dallo Stretto come sostengono i pontaroli e i Silvio-boys) che più o meno la metà del tratto ferroviario Palermo-Messina è su binario unico...

Poi, repetita iuvant, posto una mappa del rischio sismico in Italia...

[MARCA]

Facciamo un ponte tra sardegna e corsica

[FalconXp]

Originariamente inviato da jumpermax

Resto francamente sconcertato nel vedere che nonostante sia stato postato in questo thread la pagina di wikipedia che fa luce su chi sia il progettista ci sia qualcuno che persevera a dire che sia un signor nessuno.
http://it.wikipedia.org/wiki/William_Brown_(ingegnere)

Ancora più basito che qualcuno venga a parlare di Calatrava come persona più idonea. Calatrava è un grandissimo architetto ma non è certo specializzato nelle opere di questo tipo, http://en.wikipedia.org/wiki/Santiago_Calatrava meno che meno è specializzato negli aspetti strutturali dei progetti (parte di cui si occupano gli ingegneri e non gli architetti)

A questo punto credo vada fatta chiarezza per capire chi su questo argomento ragiona per partito preso e chi invece è realmente aperto al dialogo.
Citatemi 3 progettisti con un curriculum più valido di Brown per poter firmare un progetto di queste dimensioni. Senza ovviamente venirmi a dire ma questo e più famoso... se stiamo a guardare alla fama lo facciamo firmare a Tom Cruise... sicuramente lui è più famoso.
Mi aspetto tre nomi, oppure la pubblica ammissione da parte di chi ha messo in dubbio l'autore di aver preso una cantonata.

Non per essere pignolo, ma Calatrava è un ingegnere civilista e poi un'architetto.Anzi dal link che hai postato c'è scritto chiaramente che è un ingegnere strutturista...Ti ricordo poi che ha realizzato una delle opere più complesse a livello statico che è il Turning Torso a Oslo.

Per darti i 3 nomi posso dirti Norman Foster che ha realizzato il Viadotto di Millau(che possiamo tranquillamente paragonarlo al ponte di messina come lunghezza e complessità), gli Arup famosi ingegneri strutturisti che hanno collaborato sia con Renzo Piano che con gli OMA(di cui fa parte Rem Koolhas che non è architetto),potrei citare Ben Van Berkel prima da solo poi con gli UN Studio hanno realizzato molti ponti tra cui il famoso Erasmus Bridge a Rotterdaam.

[_Tore_]

Originariamente inviato da MARCA

Qualcuno ha detto che non ci sono precedenze?
Qualcuno ha detto che il ponte è l'ultima azione e non la prima?

Non mi sembra che tu l'abbia detto che ci sono precedenze...
Non mi sembra che tu l'abbia detto che prima ci sono altre opere ben più importanti e che poi viene il ponte...

Originariamente inviato da MARCA

I bisogni primari saranno sempre diversi in quanto soggettivi, per gli ingegneri studiare quel ponte sarà primario così come per i costruttori, forse per te sarà primaria la rete ferroviaria e per un altro quella idrica, quindi finchè non ci si mette d'accordo non si fa nulla? Già...ecco uno dei motivi dell'arretratezza meridionale...
Sono stato io a dire che il ponte forse non è l'opera più urgente per la sicilia quindi gli occhi sono ben aperti anche per vedere la volontà di far muovere qualcosa, piuttosto che niente meglio piuttosto...che ne voglian far credere altri con differenti"vedute".

No no, i bisogni primari non sono affatto soggettivi: prima l'acqua in casa (che forse è una precedenza... forse eh), poi il ponte!

Certo, quella manciata di euro la investiamo prima per il ponte e poi per le altre opere che dovrebbero avere la precedenza... sai quanto rimane da investire dopo aver buttato i soldi per il ponte.


Ritenta.

[brown]

dopo che tutti i tecnici\ingegneri mondiali hanno detto che il ponte e' irrealizzabile ...
dopo che pure il progettista lo ha detto
dopo che si e' visto in che modo costruisce la impregilo

come si fa a sostenere ancora sto ponte??

[trallallero]

Secondo me sono proprio i nord-leghisti i maggiori sostenitori del ponte ... hanno paura visto che la Sicilia si sta spostando a NORD

Un'alternativa potrebbe essere una grossa ancora

[checo]

ma il roi di sta cosa in quanti anni è calcolato?
la vita utile del ponte dovrebbe essere 200 anni avevo sentito na volta secondo me non non rientra.
a parte che non verrà realizzato

[MARCA]

Originariamente inviato da _Tore_

Non mi sembra che tu l'abbia detto che ci sono precedenze...
Non mi sembra che tu l'abbia detto che prima ci sono altre opere ben più importanti e che poi viene il ponte...

Ti sembra male, molto male

Originariamente inviato da marca

Certo, il ponte non è l'unica opera urgente eo necessaria,

No no, i bisogni primari non sono affatto soggettivi: prima l'acqua in casa (che forse è una precedenza... forse eh), poi il ponte!

Già, peccato che se non avessi parlato io di acqua le prime opere necessarie citati da alcuni eran le strade e le ferrovie...
Casualità?

Ritenta.

Come dimostrano i quote avrei anche vinto

[LUVІ]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Dico subito che concordo sul fatto che se il buon Maltese ha sbagliato a fare la ricerchina su Wikipedia e non si è prodotto neanche in un mea culpa una volta che gliel'hanno fatto notare si è comportato da stupido. Dando anche un assist a quelli che al ponte sono favorevoli.
Volevo però aggiungere (visto che in tanti rimarcano il fatto che il collo di bottiglia non sarebbe rappresentato dallo Stretto come sostengono i pontaroli e i Silvio-boys) che più o meno la metà del tratto ferroviario Palermo-Messina è su binario unico...

Poi, repetita iuvant, posto una mappa del rischio sismico in Italia...

Che bella sta cartina tutta colorata! E' molto folkloristica

[alex783]

L'altro giorno Mario Tozzi ha detto una gran verità: se anche si costruisse il ponte e se anche questo reggesse ad un terremoto di Magnitudo 7, diverrebbe solo un ponte tra due cimiteri.

Prima rendiamo l'edilizia esistente sicura, miglioriamo le infrastrutture interne e solo dopo pensiamo al ponte.

[AleLinuxBSD]

La situazione del Sud Italia (non che il resto stia molto meglio) è disastrosa.

La famigerata Salerno-Reggio Calabria con lavori che proseguono da decenni (ovviamente appaltati alla mafia) con recenti inaugurazioni di alcuni tratti subito richiusti perché si sbriciolavano (causa materiali).

Perfino quei pochi grandi porti che funzionano, in modo da trasferire più merce via mare anziché via gomma, poi non hanno collegamenti ferroviari in modo da smaltirla nel resto del Paese.

Tutta la grande presa in giro del Ponte è per chiedere soldi allo Stato, se fosse davvero un'opera di estremo interesse, i privati potrebbero chiedere di finanziarla per intero anziché lasciare i costi a carico dello Stato e prevedere clasusole di salvaguardia nella piccola parte dei soldi che vogliono investirci in modo che lo Stato paghi qualora non si rilevi sufficientemente redditizzia.