Italiano addio?

Originariamente inviato da elect

Che lingue sai oltre l'italiano e l'inglese?

Obbiettivamente, pensi che il tuo inglese sia ad un livello tale da sostituire l'italiano in qualsiasi occasione?

Io so inglese e italiano. Più avanti, appena possibile, voglio imparare cinese-giapponese-spagnolo.

Il mio inglese è eccellente, lo potrei usare tranquillamente al posto dell'italiano, sì.

[Aldin]

Originariamente inviato da Nerocielo

Seeee magari!!! non saremmo qui a discutere allora non avrei aperto questo 3D non avrei messo la domanda retorica "italiani, la smettete di dire che l'inglese è difficile?"

Fai bella figura se sai parlare le lingue---> concordo, verissimo, ed hai anche un bel lasciapassare per il mondo.

A saper l'inglese sono buoni tutti----> MAGARI!!!

Senza però fare tabula rasa con il passato

Originariamente inviato da luckyluke5

mi e vi chiedo: inizialmente la discussione suggeriva un miglioramento delle condizioni del nostro paese attraverso l'assunzione dell'inglese come lingua ufficiale.

siete d'accordo? e se si, come si può realizzare?

Films-telefilms in lingua originale con sub eng/ita
Aumento delle ore di inglese a scuola
Insegnante madrelingua
Utilizzo quotidiano della lingua (a casa parliamo inglese)

Più avanti:
Testi in inglese, didattici e non
Abolizione dialetti

Originariamente inviato da nEA

peccato che non ti interessi, ti perdi qualcosa.
ripeto, far tabula rasa sarebbe eccessivo e controproducente.
basterebbe imparare a gestire meglio le cose e vedi che si riuscirebbe a far convivere lingua italiana, dialetti e lingue straniere con il risultato di un enorme arricchimento culturale per tutti.

nea avrai capito che sono molto estremo: posso "concederti" l'italiano, ma i dialetti no dai basta dialetti....

[Gio22]

esperienza personale.

a me alle medie mi hanno fatto perdere 3 anni dietro al francese.

per carità,lingua importante,ma mai al livello dell'inglese.

mettetevi nei panni di chi nn conosceva l'inglese e poi tornava a casa e voleva scrivere 2 righe di codice (allora con il workbench di amiga),roba che per tradurre un unknow command dovevo avere a portata di mano il dizionario.
esperienza snervante!
aggiungiamoci che non tutti hanno la fortuna di avere la mente che funziona a compartimenti stagni.....ed ecco che studiare francese a scuola,e inglese da autodidatta,alla fine nn eccellevi (almeno per quel che mi riguarda) in nessuna delle due .

e il problema sarebbe l'italiano o il dialetto?

ma il problema sta altrove ....anzi stava,perchè adesso mi sembra che a scuola l'inglese sia la lingua straniera + studiata.

sui nonni,tu conosci dei nonni che impongono ai nipoti di parlare il dialetto?
e i genitori? nulla dicono?

Originariamente inviato da Aldin

Senza però fare tabula rasa con il passato

Destroy dialects

Originariamente inviato da Gio22

esperienza personale.

a me alle medie mi hanno fatto perdere 3 anni dietro al francese.

per carità,lingua importante,ma mai al livello dell'inglese.


vorrei,che chi ha studiato inglese,capisse il disagio di chi come me ha studiato francese e poi tornava a casa e voleva scrivere 2 righe di codice (Allora con l'ms-dos dell'amiga) ...roba che per tradurre un unknow command dovevo avere a portata di mano il dizionario.
aggiungiamoci che non tutti hanno la fortuna di avere la mente che funziona a compartimenti stagni.....ed ecco che studiare francese a scuola,e inglese da autodidatta,alla fine nn eccellevi (almeno per quel che mi riguarda) in nessuna delle due .

e il problema sarebbe l'italiano o il dialetto?

ma il problema sta altrove ....anzi stava,perchè adesso mi sembra che a scuola l'inglese sia la lingua straniera + studiata.

Mi spiace per te.....non so che dirti, se ci fossi stato io avresti studiato solo inglese? E se volevi, il francese da solo?

Non capisco che vuoi dire scusa....che hai perso 3 anni con il francese e che avresti preferito studiare inglese?

sui nonni,tu conosci dei nonni che impongono ai nipoti di parlare il dialetto?
e i genitori? nulla dicono?

No visto che anche loro parlano dialetto.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Nerocielo

Ma sopratutto...........quando la smetterete, o cari italiani, di dire che l'inglese è difficile?

SopraTTutto... quando comincerete a scrivere in Italiano corretto.

[auabi]

Di sicuro gli italiani dovrebbero imparare meglio l'inglese, ma non ritengo sia una buona cosa sostituirlo all'italiano. Quale inglese dovremmo prendere poi a modello? Immagino si faccia rifermento al britannico (no americano, australiano, neolandese...), ma sullo stesso territorio britannico esistono dei dialetti-varianti regionali.

[nEA]

Originariamente inviato da Nerocielo

nea avrai capito che sono molto estremo: posso "concederti" l'italiano, ma i dialetti no dai basta dialetti....

questo l'ho capito
è che non riesco a concordare con quello che dici, anche il dialetto è importante, anch'esso è fonte di arricchimento culturale e avere possibilità di imparare tanti diversi dialetti, oltre alla propria madre lingua, dovrebbe anche fornire un'ulteriore elasticità mentale per imparare altre lingue.

tu pensa che anni fa io e altri miei amici eravamo alle prese con dei ragazzi spagnoli e pur essendo molto simili spagnolo e italiano, scoprimmo che ci si capiva addirittura meglio parlando dialetto triestino, in quanto la pronuncia di certe parole e certi modi di dire erano più simili fra dialetto e spagnolo che fra italiano e spagnolo!
il risultato di quella esperienza fu che tutti imparammo qualcosa di nuovo e tornammo a casa con qualcosa in più. se invece avessimo parlato semplicemente tutti in inglese questo non sarebbe successo.
quindi concordo sull'idea di spingere l'italiano ad imparare più lingue straniere ma non a scapito del patrimonio linguistico enorme che abbiamo noi qua in Italia.

Originariamente inviato da LUVІ

SopraTTutto... quando comincerete a scrivere in Italiano corretto.

Ma sparisci sopratutto, con 4 TTTT lo scrivi nei sms

[blackgnat]

Originariamente inviato da Nerocielo

Films-telefilms in lingua originale con sub eng/ita
Aumento delle ore di inglese a scuola
Insegnante madrelingua
Utilizzo quotidiano della lingua (a casa parliamo inglese)

Più avanti:
Testi in inglese, didattici e non
Abolizione dialetti



nea avrai capito che sono molto estremo: posso "concederti" l'italiano, ma i dialetti no dai basta dialetti....

lo so che non sono obbligato a leggere tutti i tuoi post ... e tanto meno a rispodere ... Però:
- 4 pagine che si ripetono le stesse cose commentando una puntata di "secondo voi" .... il che è tutto dire !!
- stai martellando su una cosa sensata ( lo studio dell'inglese)
- e su una insensata...negando il legame storico - culturale tra le varie popolazioni ed i rispettivi dialetti

per fortuna ( o sfortuna) il mondo tirerà dritto nonostante i servizi di " secondo voi" ... e le tue non-dotte considerazioni sulla lingua !!

[SerTak]

Ma una volta non si parlava dell'Esperanto come nuova lingua universale?

Del resto in questo momento la lingua più parlata al mondo dovrebbe essere lo spagnolo e non l'Inglese, in più vedo il cinese cavalcare la classifica... almeno così ho sentito

[Gio22]

Originariamente inviato da Nerocielo

Mi spiace per te.....non so che dirti, se ci fossi stato io avresti studiato solo inglese?

e grazie al piffero sai
anche io avrei preferito studiare l'inglese,visto che cominciavo ad appassionarmi al mondo commodore,e nn solo per via dei giochi.e nel campo informatito si sà, l'inglese è tutto.

Originariamente inviato da Nerocielo

E se volevi il francese da solo?

allora nn si poteva scegliere.

finivi nelle sezioni A ,C ,E che erano in inglese.
oppure in quelle B,D,F che erano in francese.
e difficilmente ti facevano cambiare classe.

questi erano problemi,altro che il dialetto e l'italiano.

Originariamente inviato da Nerocielo

Non capisco che vuoi dire scusa....che hai perso 3 anni con il francese e che avresti preferito studiare inglese?

esatto.

Originariamente inviato da Nerocielo

No visto che anche loro parlano dialetto.

quindi il problema (Se problema è ) riguarda chi lo parla,nn chi lo impone.

[Ilbaama]

Sono d'accordo con Nerocielo, con una piiiiccola differenza: al posto dell'inglese bisognerebbe insegnare l'Esperanto.
L'inglese non è difficile??? L'inglese è uno schifo!!!
Perché in italiano non esiste la parola "spelling"? Perché quando senti parlare una persona nel 99% dei casi sai come si scrive quello che dice, in inglese no.
Non è associato un suono ad una lettera e le parole si scrivono in un modo e non si sa quasi mai come si pronunciano, per questo ci vuole molta esperienza.
Per ogni parola bisogna imparare come si scrive e come si pronuncia, doppio lavoro.
Per imparare l'Esperanto ci vogliono nella migliore ipotesi poche ore e nella peggiore alcuni mesi, escludendo la conoscenza di tutti i vocaboli.
Non esistono forme irregolari o verbi irregolari, un solo articolo determinativo (come l'inglese), i verbi si coniugano tutti allo stesso modo (senza aggiungere una "s" per la terza persona), sai sempre come si pronuncia una parola sia perché ad una lettera è associato un unico suono e sia perché l'accento va sempre sulla penultima vocale, eccetera , tutto ha una logica, è uno spettacolo
Se volete dare un'occhiata al manuale in circa 80 pagine avete fatto la maggior parte del lavoro che serve per impararla, oppure senza leggerlo tutto leggete qualcosa per capire un po' come funziona.
Manuale dell'Esperanto versione PDF: http://upload.wikimedia.org/wikibook.../Esperanto.pdf
Oppure in versione HTML: http://it.wikibooks.org/wiki/Esperanto
Purtroppo non è molto conosciuta e fino all'anno scorso non ne avevo mai sentito parlare, poi tramite internet ne sono venuto a conoscenza

Originariamente inviato da auabi

Di sicuro gli italiani dovrebbero imparare meglio l'inglese, ma non ritengo sia una buona cosa sostituirlo all'italiano. Quale inglese dovremmo prendere poi a modello? Immagino si faccia rifermento al britannico (no americano, australiano, neolandese...), ma sullo stesso territorio britannico esistono dei dialetti-varianti regionali.

Inglese scolastico, base, che possono capire tutti quanti. I vari slang poi non sono così difficili da capire.

Originariamente inviato da nEA

questo l'ho capito
è che non riesco a concordare con quello che dici, anche il dialetto è importante, anch'esso è fonte di arricchimento culturale e avere possibilità di imparare tanti diversi dialetti, oltre alla propria madre lingua, dovrebbe anche fornire un'ulteriore elasticità mentale per imparare altre lingue.

tu pensa che anni fa io e altri miei amici eravamo alle prese con dei ragazzi spagnoli e pur essendo molto simili spagnolo e italiano, scoprimmo che ci si capiva addirittura meglio parlando dialetto triestino, in quanto la pronuncia di certe parole e certi modi di dire erano più simili fra dialetto e spagnolo che fra italiano e spagnolo!
il risultato di quella esperienza fu che tutti imparammo qualcosa di nuovo e tornammo a casa con qualcosa in più. se invece avessimo parlato semplicemente tutti in inglese questo non sarebbe successo.
quindi concordo sull'idea di spingere l'italiano ad imparare più lingue straniere ma non a scapito del patrimonio linguistico enorme che abbiamo noi qua in Italia.

Indubbiamente è stata una esperienza interessante, che ti ha dato sicuramente qualcosa a livello personale, ma non credo a livello culturale....alla fine avete parlato il triestino, per come la vedo io "vi è andata bene", altrove non sarebbe potuto succedere (esempio qui a Milano). Con l'inglese invece non ci sarebbero problemi.

E' un discorso complesso lo so, ora devo anche uscire, inoltre tu hai la tua forte posizione e io la mia

[dave4mame]

mi pare di capire che ci siano utenti assai skillati (ugh...) da poter rimpiazzare senza problema alcuno l'italiano con l'inglese.

benissimo...
sto impazzendo col la traduzioni di termini come "denaro caldo" "scoperto di conto corrente" "anticipo fatture" "forma tecnica promiscua".
sono certo di potermi avvalere della loro consulenza; parimenti tutti coloro i quali quotidianamente debbano destreggiarsi con termini tecnici...

[dave4mame]

e, incredibile dictu, concordo con luvi.
soprattutto va con quattro t.

ì

[Teliqalipukt]

Originariamente inviato da Nerocielo

E' il titolo della puntata di "Secondo Voi" di oggi, da cui prendo spunto in quanto è da anni che ci penso anche io.

L'italiano è una bella lingua.....forse....ma oltre a questo? Oltre a essere la "lingua di Dante" cos'altro possiamo dire sull'Italiano?

L'italiano è indubbiamente una lingua parlata solo da noi. Ed è questo il punto fondamentale: quando vogliamo staccarci dalle nostre "origini"? Quando inizieremo, come popolo, a capire che ormai l'italiano non ci porta da nessuna parte? Anzi, ci lascia sempre più indietro, sempre più soli...

Quando aboliremo i dialetti? Quando si comincerà a far studiare obbligatoriamente l'inglese sin dalle elementari, e chi può anche prima?

Ma sopratutto...........quando la smetterete, o cari italiani, di dire che l'inglese è difficile?

Be' sarebbe il colmo dei colmi se un paese xenofobo come l'italia, ripudiasse la sua lingua.

Io sono di quella cultura di sinistra che vuole le frontiere aperte, la contaminazione culturale. Ma all'italiano ci tengo, e non vedo proprio perchè le lingue neolatine debbano scomparire

Riguardo al problema dei dialettofoni, la soluzione è ancora quella prevista all'inizio del secolo scorso: spostare gli insegnanti in altre regioni, così che i toscani insegnino in sicilia, i siciliani in lombardia, ecc.

[blackgnat]

Originariamente inviato da SerTak

Ma una volta non si parlava dell'Esperanto come nuova lingua universale?

Del resto in questo momento la lingua più parlata al mondo dovrebbe essere lo spagnolo e non l'Inglese, in più vedo il cinese cavalcare la classifica... almeno così ho sentito

non vorrei dire fesserie ... ma credo che la lingua più parlata al mondo sia il cinese

Originariamente inviato da blackgnat

lo so che non sono obbligato a leggere tutti i tuoi post ... e tanto meno a rispodere ... Però:
- 4 pagine che si ripetono le stesse cose commentando una puntata di "secondo voi" .... il che è tutto dire !!
- stai martellando su una cosa sensata ( lo studio dell'inglese)
- e su una insensata...negando il legame storico - culturale tra le varie popolazioni ed i rispettivi dialetti

per fortuna ( o sfortuna) il mondo tirerà dritto nonostante i servizi di " secondo voi" ... e le tue non-dotte considerazioni sulla lingua !!

Ti dirò solo una cosa velocemente: si commenta una mia opinione, una mia idea che ormai ha 4-5 anni di età. Solo il titolo è ripreso da "Secondo voi" molto differente da quello che hai detto.

Io dico la mia, non nego nulla, però è indubbio che se oggi metti un....napoletano? triestino? bergamasco? milanese? (scegli chi vuoi) a parlare dialetto non si capiscono l'un l'altro. Per me è un male per l'Italia.

per fortuna (o sfortuna) il mondo tirerà dritto nonostante i 3Ds di Nerocielo che riprende un titolo di "Secondo voi" che è effettivamente di grande importanza....e le mie considerazioni sulla lingua. che siano dotte o meno non sta a te giudicarlo. Al massimo ne puoi discutere

Saluti